黑土 2010-5-28 16:17
请教板胡的指法
评剧板胡大都是正调和反调比较多，我们这里板胡的定调基本上外弦定"A",内弦定"D"，这样大部分唱的正调和反调就是按“2、5”和“1、5”的指法。所以说这两个指法是常见的，也是处理得比较熟练的，效果也是较好的。我是想请教一下，有的唱段不是这两个调的指法时，是改变指法还是改变板胡的定调？哪样效果好？以前 也涉及到这方面的问题，我想听听前辈和专家的意见，给出一个权威式的答案，也便于出现纷争时有个依靠。 :handshake
板胡小马 2010-5-28 17:11
先说正调5 2弦，左手食指为一、中指为二、无名指为三、小指为四。红色标记为戏曲音位。拉评剧板胡首先耳音必须要好。耳音好了按弦才准，这得需要练习。
[attach]1076[/attach]
板胡小马 2010-5-28 17:37
反调指法图，此图我没有标注戏曲音，和正调音意思一样。评剧大板胡指法简单，它和二胡的指法一样，但是在演奏评剧时有评剧的拉法，在实践当中找吧。
[attach]1077[/attach]
疯子 2010-5-28 20:33
[b][font=楷体_GB2312][size=4][color=Black]我看是不是答非所问了，黑土先生问的是不是变调问题呀？[/color][/size][/font][/b]
zhaoyingli 2010-5-28 21:59
板胡小马您好，我刚开始练板胡，看到您发的指法图，太高兴了，谢谢您！
申波 2010-5-29 11:25
唱段需要有时也用F调指法C调指法
板胡小马 2010-5-29 11:53
不要误会，百分之九十九以上的评剧都是用这两种弦，即：正调5 2弦，反调1 5弦。比如白派唱腔有好多是F调，那么它的定弦（小板胡）外弦定“G”里弦定“C”。再如天津派有好多的艺术家唱A调，那它的外弦定"B",里弦定“E”。说白了就是变弦不变指法。但是有几个别的唱段变指法不变弦，我经的少，还没有拉过其它的弦。听我的一位师哥说偶尔用一下6 3弦。我所知道的就是这么多了。有其他的还望专业琴师和行家们多多指导。
百合帮主 2010-5-29 15:11
回黑土
[b][font=新宋体][size=6][color=darkgreen] 黑土老弟 我不是专业，更不是专家。但是你所问的问题，我想在QQ里回答你，请加我的QQ吧！465151385[/color][/size][/font][/b]
黑土 2010-5-29 15:25
谢谢小马师傅
小马师傅您好，我就想得到您最后发的帖子，关于指法的问题，看了以后受益匪浅。是的，一般都是这样的指法，有的是变弦不变指法。可是像“乾坤带”中的（金殿上保本无指望）是“F”调，是用F调的指法，也就是6、3弦、还是用正调指法5、2弦？
板胡小马 2010-5-29 20:27
金殿上保本无指望这段唱腔是F调，但是我感觉用的5 2弦。唱腔当中的几段过门用6 3弦拉奏不合乎胡琴演奏情理，或者说逻辑，在我们拉奏的过程中可以深刻体会到。我听了几遍这段唱腔，里边的板胡有低音5，所以说应当用5 2弦伴奏。如果不是5 2弦，敬请老师们指点迷经。这段唱腔用5 2弦拉，谱子当中的4（fa）要灵活运用，要一指和二指相互配合，该用一指按4（fa）时用一指，该用二指按4（fa）时用二指。不能千篇一律的用二指按4（fa）。
[[i] 本帖最后由 板胡小马 于 2010-5-29 20:45 编辑 [/i]]
老骥 2010-5-30 10:39
[font=新宋体][size=6][color=DarkRed] 看大剧团演出时琴师身边放有好几把板胡。由此推想换调时一定是更换板胡而不是改变指法。再说改变指法还能奏出那种浓郁的评剧特色来吗？像黑土网友所说的＜乾坤带＞中的“凡字调大慢板”，绝不像是用6－3弦演奏出来的！这里说的只是指的主弦＿板胡。其它乐器如二胡等也可能使用变换指法的演奏方法。板胡在演奏幕间曲时或一些曲牌时也可能使用变换指法的技巧演奏。一点浅见，望行家斧正！[/color][/size][/font]
[[i] 本帖最后由 老骥 于 2010-5-30 10:58 编辑 [/i]]
信步 2010-5-30 11:26
[size=5]“保本”我们这里有用2-6弦拉的。[/size]
信步 2010-5-30 11:35
[size=5]补充一句，要用2-6弦的谱子。[/size]
玉芙蓉 2010-5-30 15:17
“凡字调大慢板”应是F调的5—2弦
疯子 2010-5-30 21:21
[quote]原帖由 [i]玉芙蓉[/i] 于 2010-5-30 15:17 发表 [url=http://www.pingju.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=11258&ptid=3157][img]http://www.pingju.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“凡字调大慢板”应是F调的5—2弦 [/quote]
[b][font=楷体_GB2312][size=7][color=DarkRed]这才是权威性的回答:lol [/color][/size][/font][/b]
评剧爱好者！ 2010-5-31 14:26
这个问题在09年的贴子里面讨论的很详细了，支持疯子和老驥版主的观点。
板胡小马 2010-5-31 18:09
楼上说得对，其实论坛当中好多东西都有答案，只要我们抽时间一点一点的去看，总有满意的收获。
黑土 2010-6-3 08:19
非常感谢以上师傅的指点！:handshake
WYS 2010-6-3 14:20
[size=5]请教诸位:刘巧儿选段<<一溜歪斜转回家门>>是E调的,应该怎样定弦，用什么指法?[/size]
疯子 2010-6-3 21:37
[b][font=楷体_GB2312][size=5][color=Black]回wys网友
您把谱子全看完后就明白了，刘巧儿唱的是A调，王寿昌最后一句也是A调。[/color][/size][/font][/b]
疯子 2010-6-3 22:24
[b][font=楷体_GB2312][size=4][color=Black]更正
最后一句应是“刘彦贵”[/color][/size][/font][/b]
WYS 2010-6-4 09:51
[size=5]谢疯子戏友提醒,印象中刘巧儿是G调,就没有仔细看全谱.原来是A调,这就明白了.[/size]
百合帮主 2010-6-4 10:41
回疯子
[b][font=新宋体][size=6][color=darkgreen] 疯子 真逗哇！回答帖子也是那么幽默呀！ :victory: :lol [/color][/size][/font][/b]
疯子 2010-6-4 21:33
[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]WYS网友、百合老兄、各位网友
请注意听听《刘巧儿》这段刘彦贵唱的“一溜歪斜 ......”，我拙耳听着标调好像与实际演唱调不符！ [/color][/size][/font][/b]
老骥 2010-6-4 22:23
回百合老！
[font=新宋体][size=6] [color=DarkRed] 人家那是“真人不露相”，一鸣惊人！[/color][/font]
百合帮主 2010-6-5 17:43
回疯子
[b][font=新宋体][size=6][color=darkgreen] 哈哈！ 疯子果然机灵！发现了标调与实唱不符。你说对了，这段唱我认为，刘彦贵的唱实际是用F调唱的，用5 2指法拉的。后来巧儿那几句唱是用2 6指法拉的。对吗？不知还有啥拉法，请网友们各舒己见，共同探讨！ :handshake :lol [/color][/size][/font][/b]
[[i] 本帖最后由 百合帮主 于 2010-6-5 18:09 编辑 [/i]]
疯子 2010-6-5 20:40
[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]回百合老兄
同意您的前半部分的看法，后半部分请您再仔细听听！特别是刘彦贵收腔儿后的过门以后部分。[/color][/size][/font][/b]
老骥 2010-6-5 21:41
与百合老和“疯子”网友探讨！
[font=新宋体][size=6][color=DarkRed] 看你们讨论这段唱的调门，也开始关注这个问题。我觉得百合老的说法值得商榷——这个段子刘彦贵的唱还是应该用反调的拉法，巧儿的唱法用正调。在刘彦贵唱完之后转为正调过门。标记1＝A的的地方应该往前移一小节。正象“疯子”网友说的，按谱中的奏法与实际不符。至于调门是E调或降F调，可能是录音重放与实际演奏存在差别有关。不知说的对不对，请你们指正！[/color][/size][/font]
[[i] 本帖最后由 老骥 于 2010-6-5 22:09 编辑 [/i]]
百合帮主 2010-6-7 10:12
回疯子，老骥
[b][font=新宋体][size=6][color=darkgreen] 二位老弟 按照疯子的意见今天又听了几遍，我还是认为刘彦贵前段唱不是反弦拉的（1音和5音的音色不是反弦的。）后来巧儿的那几句可能是A调 5 2 指法拉的，有时间换弦（因在过门的前几句处没听见板胡声只在变调后才有板胡）。老骥说的也不无道理，在正常情况下的伴奏规律是如你所说，但是这段唱我认为是特殊手法处理的。是不是这样啊？再探讨！ [/color][/size][/font][/b]
[[i] 本帖最后由 百合帮主 于 2010-6-7 10:22 编辑 [/i]]
WYS 2010-6-7 16:29
[size=5]听疯子戏友一说今天听了听，还真是有这么多勾当。
我认为，这段唱是F调转bB的，全部用52弦。此唱段具有双重调性。
在刘巧接唱前的小过门 04 34 56 5 01 76 56 5 04 34 [color=navy][b]56 11 21 24 16 5 56 5[/b][/color] 这是用F调52弦。但是这种演奏音符太不适合评剧板胡的演奏了，所以改变成04 34 56 5 01 76 56 5 04 34 [b][color=navy]23 [/color][color=navy]55 6561 53 2 23 2[/color][/b]这样这个小过门就非常流畅的[font=宋体][color=#000000]由F调[/color][/font]转到bB调上了。（在小过门时要换一把板胡外弦定C里弦定F用52弦）
结尾刘彦贵唱的“不是人”这三个字按音符的写法67 43 06 23 5又写回到F调上去了。（听音频）应该是23 76 02 56 1就还是bB调。
不知说的对否，请百合老兄、疯子,老冀及各戏友指点，批评指正,谢谢!
不会打谱，只能用这种打谱方法来表示，不知表达清楚没有。[/size]
老骥 2010-6-7 16:38
回百合老!
[font=新宋体][size=5][color=SeaGreen] [size=6]让我也再听听，这个问题即使输给您也高兴!不过，如您所说，后半段是正调，用的是5-2弦，那假设前半段是反调，用1-5弦伴奏，前5=后2，同为外弦空弦，转调很方便，根本不用换板胡，有必要复杂化吗？[/color][/size][/font][/size]
老骥 2010-6-7 16:57
[/size][/font][quote]原帖由 [i]WYS[/i] 于 2010-6-7 16:29 发表 [url=http://www.pingju.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=11468&ptid=3157][img]http://www.pingju.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
听疯子戏友一说今天听了听，还真是有这么多勾当。
我认为，这段唱是F调转bB的，全部用52弦。此唱段具有双重调性。
在刘巧接唱前的小过门 04 34 56 5 01 76 56 5 04 34 56 11 21 24 16 5 56 5 这是用F调52弦。但是 ... [/quote]
[font=新宋体][size=6][color=SeaGreen] 您表达的很清楚，看得明白!但我的拙见，录音回放与实际演奏有出入，此段的音调还应以杜老师标注为准。试想，小板胡定A调已经够高的了，再往高定B调弦受得了吗？再说，一般人的嗓门也唱不了那么高哇!您听谁说能唱“一”个眼的调呢？笑谈，请您斧正![/color][/size][/font]
百合帮主 2010-6-7 23:03
回老骥
[b][font=新宋体][size=6][color=darkgreen] 老弟 咱不是在论输赢，而是要想把这段唱探讨个明白对不？你也仔细听一下刘彦贵的前段唱的1音和5音都是有指法动作的音色，而都不是空弦的音色。所以我还是认为是F调5 2（正弦）指法拉的决不是用反弦拉的，而巧儿的唱是A调5 2弦（正调）指法拉的。这样前 5 的音高等于C而后 2 的音高等于B,所以必需要换把弦拉。这也就是它特殊处理的手法所在。还是大家再继续探讨吧！ :handshake :lol [/color][/size][/font][/b]
[[i] 本帖最后由 百合帮主 于 2010-6-7 23:07 编辑 [/i]]
评剧爱好者！ 2010-6-7 23:11
看大家讨论很热闹，我刚才特意听一下，同意百合老的观点，前面是F调52弦板胡4个眼，后面是降B1个板胡半眼52弦没有错的，我的电脑有毛病了，已经发好几次了发布出去。
评剧爱好者！ 2010-6-7 23:14
忙中出错，怕发布出去打错了，板胡后面巧儿唱用一个半眼弦降B调，前面四个眼F调，都是正调指法不会错的，同意百合老观点。
评剧爱好者！ 2010-6-7 23:35
越着急越出错到底还是忘说了，巧儿唱完再接男腔我推断板胡应该是用降B调一个半眼用反调指法伴奏，因为太晚了都休息了我不能再听了，不知变没变调刚才没注意听那块，如果不变调可能是不行的，只好明天再听了。
评剧爱好者！ 2010-6-8 08:13
实在对不起，昨晚因为太晚了怕影响休息没敢仔细听，电脑也有毛病，字没等打完就死机，死机后就得重新登录网站，还要重新打字，昨天发的几句话我打了五六遍才发出去，所以今天特意来仔细听一下，对我昨天的观点进行更正，首先肯定杜老师谱子是完全正确的，仅听此段音频这段唱腔的调高，应该是前面刘彦贵用的是F调板胡定一个半眼15弦伴奏，后面接巧儿唱的是降B调板胡也是一个半眼的拉52弦{整个唱腔不换板胡只用一把弦伴奏}，结尾刘彦贵也是唱正调指法伴奏，因为谱子已经记成正调的了，另外觉得过去的老艺人们唱一个眼的或一个半眼的很普遍。个人观点，仅供参考。:)
老骥 2010-6-8 08:16
回百合老和评剧爱好者朋友!
[font=新宋体][size=6][color=SeaGreen] 看了您们的帖子，对这个问题作了权威性的解答，很是佩服!只是还有一事不明，您们的经验丰富，此段唱按杜老师标注的调号该怎么演奏呢？谢谢您们![/color][/size][/font]
[[i] 本帖最后由 老骥 于 2010-6-8 08:22 编辑 [/i]]
评剧爱好者！ 2010-6-8 11:19
[quote]原帖由 [i]老骥[/i] 于 2010-6-8 08:16 发表 [url=http://pingju.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=11497&ptid=3157][img]http://pingju.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了您们的帖子，对这个问题作了权威性的解答，很是佩服!只是还有一事不明，您们的经验丰富，此段唱按杜老师标注的调号该怎么演奏呢？谢谢您们! [/quote]
今天正好有时间，首先请老驥版主您千万不要说权威二字，至于杜老师所标记的调号问题我是这样理解的，斗胆的说一下自己的看法，杜老师标记的E和A其实板胡就是两个眼的弦，不管标记什么样的调号，我们板胡伴奏的指法都是一样的不变的与调号是没有关系的，只是定几个眼的弦有关系，另外首先感谢杜老师为我们广大爱好者提供大量的谱子，我们在这里轻而易举的就可以得到自己想得到谱子，其实有的朋友可能还不知道不是很理解，扒谱子的工作是一项非常繁琐又耗费精力时间又费眼睛的工作，扒完还要重新再工工整整抄，抄完再上传，这方面杜老师给我们做了大量的工作，所以我非常感谢杜老师，请大家一定珍惜杜老师的辛勤劳动，在此问候一声杜老师您辛苦了！:handshake 。话又说回来了，关于这段的调号问题，可能是杜老师百忙之中没有仔细效对调号，所以出现一点小小纰漏是可以理解的，要不就是杜老师的初衷就是建议大家用两个眼的弦伴奏，因为现在确实是很少很少使用一个半眼弦的了，我想后者的可能性要大一些，个人的拙见。[size=7][/size][color=Black][/color]
疯子 2010-6-8 11:49
[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]回“评剧爱好者”朋友
请您再仔细斟酌一下，好像与您说的有出入。[/color][/size][/font][/b]