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板胡“功夫”的探讨

[b][font=楷体_GB2312][size=7][color=Black]都说拉板胡需要“功夫”，究竟这个“功夫”包含哪些内容？它是通过什么“手段”获取的？如何才能达到“功夫”的至高境界？请各位网友讨论以求究竟。[/color][/size][/font][/b]

功夫就是时间

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]"功夫"是一个全面的，综合性的，具有一定高层次的指标[/color][/size][/font][/b]

“功到自然成”

[font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]听过田连元的几句话，他在学艺之处要学习弹三弦，光练“弹挑”不按弦每次要两个小时。那么板胡的“功夫”是不是要先练拉空弦啊（初学时），先把右手的功夫练好了再进行其它基本功的练习我觉得应该是很重要的[/color][/size][/font]。（我不懂，跟着瞎起哄。）

[quote]原帖由 [i]评剧爱好者！[/i] 于 2011-4-5 09:46 发表 [url=http://www.pingju.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19156&ptid=6451][img]http://www.pingju.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
"功夫"是一个全面的，综合性的，具有一定高层次的指标 [/quote]


   [b][font=楷体_GB2312][size=5][color=Black] 能一面一面的介绍吗？他的奥妙何在呢？我想绝不是不可求的吧。评剧爱好者老弟您先介绍一二可以吧？然后老骥、wys、hyx-sgh都说个一二三，五一节就要到了，老百合该回来了，他老人家再总结该多好呀。[/color][/size][/font][/b]

[size=6][color=DarkRed]     疯子兄一鸣惊人！出了这么大一个科研题目让人们去探讨！三言两语能说得清吗？你说过某京胡演奏家小时候光拉空弦不按字就练了两年，这一比，咱这两下子还能叫“功夫”？就请您先从自身讲起吧！如何？
    [attach]3766[/attach][/color][/size]

[color=Navy][size=5][font=楷体_GB2312][b] 只有苦下“工夫”，有了收获，别人听你拉弦水平才认为有“功夫”。没有捷径可走！如何下“工夫”，这是个方法问题，没有名师指点，必定走很多弯路，我辈等都这把年纪了，更应该少走弯路为妙，过去跑偏了的路，不下大“工夫”更不容易纠正啦！至于拉弦“功夫”水平深浅，这是个弹性概念，不是以个人的认为作为评价标准的，还是要得到众人的口碑以及专家的见解的认可。那些技术精湛娴熟的弦师们，他们的演奏也都是各有特色，学无止境啊！
    罗里罗嗦了一大堆似“绕口令”，个人的一点愚见，耽误大家的时间了！（我这里的“工夫”主要指练功的时间因素）[/b][/font][/size][/color]:lol

[[i] 本帖最后由 hyx-sgh 于 2011-4-23 20:45 编辑 [/i]]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black] 喝了点酒长胆了，说一点试试。
1、天赋，这是具备拉弦的先天条件。  
2、勤奋，只有勤奋才能发挥先天的智力。
3、悟性，在勤奋的基础上发挥智力的作用。[/color][/size][/font][/b]

[color=Black][size=6][font=楷体_GB2312]疯子师傅的见解真是画龙点睛，说到了根本之处。我认为后两条“勤奋”和“悟性”更是至关重要的！[/font][/size][/color]:victory:

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]hyx-sgh 老弟讲的“认可”、“口碑”论的好，拉弦的求的就是这个。[/color][/size][/font][/b]

[quote]原帖由 [i]疯子[/i] 于 2011-4-23 20:45 发表 [url=http://www.pingju.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19545&ptid=6451][img]http://www.pingju.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
喝了点酒长胆了，说一点试试。
1、天赋，这是具备拉弦的先天条件。  
2、勤奋，只有勤奋才能发挥先天的智力。
3、悟性，在勤奋的基础上发挥智力的作用。 [/quote]
[size=5][color=DarkRed]    疯子兄终于让我们长了见识！所说三点，画龙点睛，一语中的！佩服！大发明家爱迪生说过:“天才是百分之一的灵感加百分之九十九的汗水。”古人也说过：“天道酬勤。”如此看来，我辈既无天赋，又没悟性，就只能靠勤奋了。[/color][/size]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]老骥弟呀，您错了！没有悟性只靠勤奋不就是原地踏步走吗？没有作用的！您说呢？靠您的机智聪明不可能是这样的，只不过保守不想说罢了。:lol :victory: [/color][/size][/font][/b]:handshake

[[i] 本帖最后由 疯子 于 2011-4-24 22:00 编辑 [/i]]

[size=5][color=red]大家的观点都说的非常好,使我受益非浅.我也非常同意疯子老兄所说的天赋是非常重要的,有的琴师拉了几年,十几年甚至几十年，也不如有拉几年的好.干什么事都有一个悟性问题.
我在补充一条就是要有一个正确的训练方法.我们每个人都应该有这个体会,就是练到一定程度,达到一定水平,就会停滞不前,很难提高了,如果没有正确的训练方法，没有名师指点,很难达到较高境界.
最重要的我认为就是喜欢和爱好.只有喜欢爱好一件事你才能去主动学习它,研究它,钻研它,直至达到痴迷程度.[/color][/size]
[size=5][color=#ff0000]拙见,请大家指正.[/color][/size]

[size=5][color=DarkRed]    引用一段《陈康肃公尧咨善射》，或许对这个问题有所启发：
     陈康肃公善射，当世无双，公亦以此自矜。尝射于家圃，有卖油翁释担而立，睨之，久而不去。见其发矢十中八九，但微颔之。
　　康肃问曰：“汝亦知射乎？吾射不亦精乎？”翁曰：“无他， 但手熟尔。”康肃忿然曰：“尔安敢轻吾射？”翁曰：“以我酌油知之。”乃取一葫芦置于地，以钱覆其口，徐以杓酌油沥之，自钱孔入，而钱不湿。因曰：“我亦无他， 惟手熟尔。”康肃笑而遣之。
[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 老骥 于 2011-4-25 12:17 编辑 [/i]]

[size=4][color=Black]老骥的帖子很有启发性。我悟性差，那个卖油的是不是能从钱眼里把油倒进葫芦里而钱却不沾油啊。如果是这样，是不是说“功到自然成”这个道理啊。我看拉板胡首先要有功夫（痴迷了），其次要有方法，方法得当你能少走弯路。各人情况不同，每个人都要根据自己的具体情况采用适当的方法，多下功夫，反复练习，反复琢磨。另外，我看还要多听听别人的，取人之长，补己之短。水平高低是没有止境的。[/color][/size]

[size=5][color=DarkRed]    子金兄所言极是！[/color][/size]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]各位老弟呀，咱们的观点是一致的，功以勤而得，巧以悟而获，是不是这样啊。[/color][/size][/font][/b]

[b][font=楷体_GB2312][size=5][color=Black]呵呵，讨论的真热闹啊，大家说的太全面了，学习了！最近事情多加上身体不适，没怎么了这里。关于功夫问题，在下深知自己半斤八两实在不敢多说，我觉得功夫是由浅入深的，第一步要有基本的功夫，有了基本功才能向更高深的功夫发展，有没有功夫是可以听出来的，就像前面的朋友说的，是同行们尤其师长们听了认可的，不是看出来的，另外我个人观点，好琴师拉弦的时候主要注重两手配合，主要精力都关注在琴的声音上，上身不能大幅度的左右摇摆前仰后合，（当然了有时候身体做一下必要地协调也是可以的）只代表个人观点。疯子兄太聪明，所以提出这个问题也很尖锐，我不知道该怎么说，比如一场晚会若有5个琴师，这样就好比较了，你就可能有自己心中有数了，你可能认为某某的功夫是最棒的，赞同子金版主的观点，还是多听听别人拉的吧，对自己还是有好处的，只有一个具备比较全面的优秀条件的人，加上你的为人谦逊，再加上刻苦努力，再加上名师指点，再加上适当的机遇，（当然没有机遇是不会成功的），你可能就成为一名具有高深功夫的著名琴师，希望我们这里能够早日出来这边一位！/color][/size][/font][/b]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]回hyx-sgh 老弟
     关于“认可”：我认为首先是演唱者对你的认可，你的伴奏团体对你的认可，因为你的服务对象是演唱者，合作伙伴是整个伴奏团体。
     关于“口碑”：我认为是你周围的人（包括观、听众）对你的评价。
     有时这二者还有矛盾，“口碑”不错，但不见得被“认可”，被“认可”的不见得“口碑”都好。这里边是不是功夫的适用性问题呀？[/color][/size][/font][/b]

学习了

[size=5][color=Magenta]“疯子 ”兄的“功以勤而得，巧以悟而获。”总结得精辟；“评剧爱好者！”老兄的"功夫是由浅入深的，第一步要有基本的功夫，有了基本功才能向更高深的功夫发展，有没有功夫是可以听出来的."和“只有一个具备比较全面的优秀条件的人，加上你的为人谦逊，再加上刻苦努力，再加上名师指点，再加上适当的机遇，（当然没有机遇是不会成功的），你可能就成为一名具有高深功夫的著名琴师。”说得很到位。“疯子 ”兄的题目提得太好了，大家都能发表自己的见解，这对我们自己水平的提高是很有好处的。感谢曲谱网为我们提供了这个交流的平台，也感谢各位师傅们的指教。[/color][/size]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]评剧爱好者弟，老兄我最爱听您的高论，就是总也盼不来，能不能在深入讲讲啊！您可是专家级的呀[/color][/size][/font][/b[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Red]]！（不是奉承，是真心的）[/color][/size][/font][/b]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]再长个胆说点自己的想法，欢迎网友们指正。
   我认为“功夫”是拉弦的技艺、技巧的发挥程度，是技艺、技巧的综合展现，“功夫”是个含糊的词语，没有尺子来衡量它，但在观、听众那里;在同行的心里；在演唱者的眼中；在师长耳目中却有一杆秤，是轻是重他（她）们知道，“功夫”是他们定的，不是拉弦的自己说的。往往当面是奉承，背面才是真话，老师也不是轻易去伤学生的自尊，也要因势利导。
    [/color][/size][/font][/b]

[[i] 本帖最后由 疯子 于 2011-4-26 09:44 编辑 [/i]]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]疯子兄您太客气了，我真的不是谦虚，也不是推诿，真的说不出什么理论来，我倒是觉得大家说的都很全面，自己也是抱着学习的态度来这里的，既然疯子兄这样客气，那我就斗胆再瞎说两句吧，把我在这里学到的再送还给大家，但是希望大家不要太过认真，听完一笑了之，大家知道什么最美吗？我觉得呀，最美来自于最自然，这和我们平时的着装也是一个道理，你的穿戴上下协调，看上去就顺眼。疯子兄前面曾经提过的，心，手，琴三者合一协调一致，拉出来的声音要自然大方，那么什么样的声音才是自然的呢，这就要多听多学习别人的了，还需要我们去“悟”，我想久而久之会出一知半解，这样一点一滴的积累，慢慢的就形成了功夫，（当然这里的功夫并不是一掌击死一头牛）自然，就是恰到好处，位置不到不行，位置过了也不行，其实我自己就是犯这个毛病，所以功夫老也不到位，我拉出来的声音就呆板，不自然，用天津人的话说就是声音发傻，即使加上再多的技巧也没用，听起来也不顺耳，怎么听怎么别扭，这就是违反了自然的规律。再举个例子：比如到超市了买回来一粟最高档的工艺品鲜花，把它放在同等品种的一颗盆栽鲜花面前，这时候才会发现它们不一样，知道了什么是自然什么是不自然，自然的东西是有生命的，我们拉琴也一样，琴的声音是由心里发出来的，在我们模仿别人的时候，不要单纯的模仿而模仿，我们要学习人家的精髓之处，就好比这里的一位朋友说的某某唱段不是天津人拉的，这就是没学到人家的精髓之处，听习惯了人家的，再听这个就有点不习惯。一个人若能唔出什么是自然来，可能功夫就达到一定境界了。不过话又说回来了，自然与不自然其实也没有多大区别，我们平时玩也不要在乎这些，开心就好，有的人拉一辈子弦也不在乎这些，这无所谓，以上这些希望大家只当笑话一看了之。[/color][/size][/font][/b]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]这几天我们这里是气温不是很正常，所以身体一直不适，有些发烧所以晚上就不敢熬夜，这两天一来这里就被疯子兄考的我晕头转向胡言乱语，看看自己说的感觉非常可笑，说的都是一些不着边际的话，恳请坛里的各位朋友谅解！疯子兄您最聪明，而且您出的题也最难回答，我真的彻底服了您了，这里只有百合老能和您论高下，建议您把下一个题目留给百合老来讨论吧。[/color][/size][/font][/b]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]回评剧爱好者弟
[color=Red]"自然，就是恰到好处，位置不到不行，位置过了也不行，"[/color]    “自然”论说得好哇！是深奥的理论，“[color=Red]恰到好处[/color]”更是精髓。
       我之所以经常发一些“古怪”的帖子其目的是让这个版块活跃，使我及像我这这样的评剧伴奏爱好者多学一些专业知识，明确伴奏者的位置，提高伴奏者的素质。向您这样的德才兼备的“评剧爱好者”就应该多多献艺才对，不能推诿，我是贴上您了。还望您多注意保重身体。[/color][/size][/font][/b]

[[i] 本帖最后由 疯子 于 2011-4-28 21:36 编辑 [/i]]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]我就知道疯子兄您一定能理解，我是坐着说话不腰疼，说的轻松做起来难上加难，其实我们能做到三分就不易，如果能做到五分那就相当不错了，谈何容易太难了，没有十几几十年是不行的，有时候看看自己的感觉差远了。[/color][/size][/font][/b]

[size=6][color=DarkRed]　　疯子兄的“古怪”的话题，其实都是学问！有时深藏不露，偶尔又露出峥嵘！[/color][/size]

[size=5][color=red]拜读了各位老兄的帖子,使我受益非浅,大家说的都非常到位,很值得我学习.我更赞成评剧爱好者老兄所说的"开心就好".每天晚上玩一会消除了一天的烦恼和疲劳.当然在玩的过程中能够得到提高那就更好了.[/color][/size]
[size=5][color=red]请教各位老兄:乾坤带<<金殿保本>>的前奏4445 6516 5654 24245 .......开头的4音是用食指还是中指[/color][/size]

[size=4][font=仿宋_GB2312][b]这段的谱子有的念起来都绕嘴，拉起来有时指法更别扭，我有一个笨办法----把象您所提的这样的句子给它变调，用2|6弦拉，您试试是否便当点。（莫怪外行，仅供参考）[/b][/font][/size]

[quote]原帖由 [i]WYS[/i] 于 2011-4-29 09:15 发表 [url=http://www.pingju.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19664&ptid=6451][img]http://www.pingju.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拜读了各位老兄的帖子,使我受益非浅,大家说的都非常到位,很值得我学习.我更赞成评剧爱好者老兄所说的"开心就好".每天晚上玩一会消除了一天的烦恼和疲劳.当然在玩的过程中能够得到提高那就更好了.
请教各位老兄:乾坤 ... [/quote]
  [b][font=楷体_GB2312][color=Black][size=6] 这段“凡字调”的指法我认为很复杂，单就开头的4445我认为这个4用食指为好，这只是我自己的看法，还是百家争鸣吧。[/size][/color][/font][/b]

[[i] 本帖最后由 疯子 于 2011-4-29 21:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]老骥[/i] 于 2011-4-29 08:02 发表 [url=http://www.pingju.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=19662&ptid=6451][img]http://www.pingju.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
　　疯子兄的“古怪”的话题，其实都是学问！有时深藏不露，偶尔又露出峥嵘！ [/quote]
[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]老骥弟您太捧老兄了，我是个无知之人，偶尔发个一知半解的帖子或许有参考价值，但有时也瞎说，但没有恶意，其目的就是为了活跃板块。[/color][/size][/font][/b]

[size=6][color=DarkRed]    对疯子老兄的帖子，有时越琢磨越感到其中包涵着深刻的内容。有的关于乐器制作方面的介绍，没有很丰富的经验是讲不出来的，这可不是我在瞎捧人，是大家公认的！[/color][/size]

保本大过门4445中4用哪个手指，我们也请教过拉板胡的师傅，说用食指。过去我们习惯用中指，现在已改用食指。

[size=5][color=red]多谢各位网友的指点.[/color][/size]

今个真高兴！疯子又抖了个大‘机灵’！！！

[b][font=宋体][size=6][color=darkred]  今天到家后看了近期大家的帖子，疯子又是出人意料的‘古怪’，提出了关于‘功夫’的大课题。经过大家的讨论，提高了对‘功夫’的认识，也引起了重视。我不敢接疯子给的‘总结’的任务。只是给疯子答题而已，先说说‘功夫包括哪些内容’我认为：概括的说‘功夫’是：目标+毅力+时间。泛义的说就一言难尽了，大家也都说了很多，都在理上。我只能再补充一点，就是‘功夫’还有功外功之说，是指拉弦的本功之外的功夫，以前常听老一辈拉弦的在评论同行时说：看人家的‘道行’多高！人家的‘肚囊’多宽！这个‘道行’‘肚囊’就包含着‘功外功’。有的拉弦的文武场走一圈，有的能说戏，演戏，导戏，当然还不止这些。总之疯子这个题面太宽了，实在是 三言两语难以说清的。你就给个零分吧！！！[/color][/size][/font][/b]

回WYS老弟

[font=宋体][size=6][color=darkred]  关于金殿保本的4445这几个4音，我是这样用指的：第一个4用二指由5滑到4，第二个4用一指由3滑到4，第三个4用二指，然后二指滑向5 音。这样处理的目的是在拉并列音时音色求变化，也就是同一音高的音，音色不一样（味不同）。这段唱里的其它4音也不都是一律用一指，可交替使用。个人拙见，仅供参考！[/color][/size][/font]

[b][font=楷体_GB2312][size=6][color=Black]回百合兄
[b][/b]就知道您这几天该回来，总在热炕上煲着会出痱子的，不过还要提醒您一定要多注意保护您的“老寒腿”，春风入骨哇，出门多穿点，免得反复。[/color][/size][/font][/b]

回疯子

[font=宋体][size=6][color=darkred]  老弟 谢谢提醒，到现在还穿着棉裤呢！:lol :lol :lol [/color][/size][/font]

[size=6][color=Red]    欢迎百合老胜利归来！我们的中国评剧曲谱网这回又该热闹了！
    老寒腿养好了!这回来了，可得在“沙家浜”常驻了啊！[/color][/size]

谢百合老的指点,收藏了,今后多练习.