评剧论坛-评剧曲谱网 - Powered by Discuz! Board

标题: 回老骥关于“水音”（2） [打印本页]

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-11 08:44 标题: 回老骥关于“水音”（2）

水音，行内人叫它“手音”，常评论哪位拉弦的“手音”如何······。那么怎样才能拉出来？我想，简单的说两大要素，一是弦，二是人。我以前在帖子里说过，再高的手，没一把当家的弦不行！这弦，又是一个综合指标的问题。首先是音色，其次音量这两个指标要看它能不能满足评剧味的要求，还记得：甜，脆，亮，媚，水吗？这也是个评剧板胡的综合指标的问题。你的弦能不能达到这个标准？再就是人素质的综合指标的问题，行内人又叫它“道行”高，低！也就是“功夫”如何。这就要看他的弓，指法技巧掌握了多少？熟练程度如何？实践中灵活运用怎样？没有这些谈何“手音”？这就是我的浅见，还望网友们多多发表看法，大家切磋！因为这是个，每个爱好评剧板胡朋友需要解决的实实在在的问题！

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-11 08:52 编辑 ]

作者: 老骥 时间: 2010-4-11 09:17 标题: 回百合老先生

读了您的帖子，心里亮堂了很多，深感受益匪浅！您说的两大要素，一是弦，二是人，缺一不可。但您把弦排在第一位，人排在第二位，我不能认同。起码对我来说，应该是倒过来才对。因为我目前的“功夫”不行，多好的弦也拉不出您说的“评剧味”来。另外，好弦可以用钱买，但“功夫”是练出来的，是花多少钱也买不来的！所以我认为应该是人的“功夫”是第一位的。冒昧了，请您指正！

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-11 09:34

楼上老骥说得好，弦再好，手上没有功夫白搭。那和上战场一样，我的宝刀和宝剑削铁如泥乃是天下第一，不会武功、手上没有功夫上去是送死。反过来说手中拿的是一片小树叶，但是功夫非常了得，那在战场上也可以索取上将的首级。再说乐器，好多的专家、艺术家、演奏家经常到我们基层俱乐部来，好多乐器都不是太好的，可是到了他们的手中照样可以演奏出悦耳的音符。说得过了还望海涵。

作者: 疯子 时间: 2010-4-11 21:35

我认为弦、人应是并列的关系，百合老所说的第一、第二我认为并非哪重哪轻的问题，而是好拉板胡的条件，我们这里有句串话说“人巧不如家什妙”，好弦得有好师傅来拉，才能出来那种好的“味道”，好弦让我来拉那就不然了（功未到）。相反，一把不出功的板胡让再好的琴师来拉能出那种“水音”吗？

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-11 22:45

我的经验很少，我不知道所谓的水音是什么。如果是说演奏者（伴奏者）的手音，那么不论它是什么戏曲、歌曲或者是独奏（我是拉弦乐的，自然说的是胡琴），或者在通俗一点在家拉琴玩，他都有手音的。这个手音并不代表某个剧种或者某种形式，我认为所谓的手音就是两手的配合以及左手按弦的力度、音位的准确度和右手运弓的方向等等。

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-12 07:28 标题: 回疯子

老弟这些天不见，到坦桑尼亚修铁路去了? 看不见你的帖子！好想啊！还得把你的好玩艺亮亮吧！

作者: 弦乐 时间: 2010-4-12 08:43

能拉出水音的朋友的有一定功夫。音色美。在特出音符中比如空弦或比较激情的情节中，我们甩弓也就是运弓换弓换弦的霎那间板胡所发出上个音的余音就是大家说的水音，弓速快贴弦不能过实了似虚非虚的感觉。我说的不一定那么详细。还望老前辈们指教。

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-12 11:26 标题: 回板胡小马

小马老弟我弟一眼看到你的妮称时就感到你是顶着板胡来这里的，而这里确又是专门探讨评剧板胡的。你在帖子里说的不无道理，可是我觉得你把‘手音’看的还不够分量！凡是拉评剧的，没有一个不拿这把尺子来衡量一个拉评剧板胡的水平的。不管‘水音’也好‘手音’也罢！它就是代表一个评剧板胡演奏水平的代名词。
还有，你要是不把‘板胡’看成比‘人’的因素重要，又为啥要把‘板胡’二字放在‘小马’的前面呢? 再问你，给你一辆北京吉普让你去超奥迪，宝马行不？要想成于事，必先利其器！恕我直言！

作者: gxq 时间: 2010-4-12 15:26

大家都是行家里手，看看内行帖子真解渴！
谢了！

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-12 15:58

咱们抬杠吧~~~~我还是坚持我的原则手音不是评剧独占的,它不代表某个艺术表达形式.只是说这个演奏者奏出来的声音让人听起来很舒服,但是并不一定有多高的水平.不谦虚的说拿我吧,我拉的一般般,但是同行们一致认可说我的手音不错(这里可不全是拉评剧,我还拉二胡独奏.和石家庄的丝弦戏.骄傲地说你可以到百度里边搜索丝弦大过门,有我的娱乐视频演奏.瞎扯了,不要见笑呀.

作者: 黑土 时间: 2010-4-12 16:07 标题: 人与弦的关系

作者: 黑土 时间: 2010-4-12 16:11

最理想的结合就是：高手+好弦（得心应手）=最佳效果。反之，都不是最佳。

作者: 老骥 时间: 2010-4-12 20:53

真是“仁者见仁，智者见智”！高手亮招，观者受益！这才显得曲谱网上人材济济！[attach]902[/attach]

[ 本帖最后由老骥于 2010-4-12 20:58 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-12 21:19 标题: 回老骥

老弟你说，在这里大家在探讨过程中，抬抬杠，斗斗嗑，甚至拌拌嘴是不是能活跃一下气氛？你看呢？

作者: 老骥 时间: 2010-4-12 21:42 标题: 回百合老先生！

您说得太对了！其实，我们大家来到曲谱网的目的就是互相交流经验和见解的，大家有不同看法是很正常的现象，我自己就是从您们的辩论中不断吸收精华，充实头脑的。不然的话，平时上哪里去找您们这些老师来教我们呢？

[ 本帖最后由老骥于 2010-4-12 21:46 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-13 00:01 标题: 回老骥

老弟你总是谦虚，客套。咱这里就是如你所说大家交流，互相探讨。根本不存在谁教谁的，知道的说一点，不知到的学一点。我还是坚持有用的就拿!互相受益！对吧？

作者: 疯子 时间: 2010-4-13 07:43 标题: 对“手音”与“水音”的浅见

我认为“手音”是对拉弦乐器的一种手法技巧的代名词，是两只手有机配合的技巧，他不单单对板胡和评剧剧种适合，是所有拉弦乐器玩者的追求。“水音”则是对某种乐器技巧的耳音标尺，比如吹笛子出现的“水音”是气力与指法的有机配合的技巧。拉板胡也是以上的道理。但是这种“水音”并非满场灌。一点浅见。

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-13 07:53

说的太好了！！支持！！！

作者: wjg888888 时间: 2010-4-13 19:55

高手拉出所谓的水音，也就是手音是很讲究的，一个人有一个人的手法，很少有拉的一模一样的，我觉得只要好听，听着舒服，就难能可贵了。

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-14 08:57 标题: 我拉的有手音吗

秦香莲选段《见皇姑》http://player.56.com/v_NTA5MDUwMjM.swf

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-15 00:18 标题: 回板胡小马

你的所有视频都看了，只想给你两个建议，（一）希望你把这些珍贵的视频资料好好的保存，三年后自己就有答案了。（二）建议你和咱们的网友‘放逐’他是天津青年团的28岁的琴师，‘家有九凤’的后半场就是他的弦。你和他切磋一下，一定会有收获的。不知能否采纳？

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-15 00:26 编辑 ]

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-15 18:51

敢问帮主,这位琴师叫什么呀?能不能告诉我?

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-15 19:05 标题: 回小马

他的妮称‘放逐’QQ号是；77265960可加他为好友。他本名；朱恺

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-15 19:08 编辑 ]

作者: 老骥 时间: 2010-4-15 19:35

希望能早日看到百合老先生的板胡演奏视频！让大家一饱眼（耳）福！

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-15 22:12 标题: 回老骥

老弟目前我还不会上传，等学会了上传的时候会献丑的，到时候听了之后可别后悔呀！

作者: 老骥 时间: 2010-4-16 11:02

如果说别人是未来的琴师，那么您是一位成熟的琴师！求之不得！目前网上京剧、河北梆子、豫剧等剧种的伴奏视频很多，就是缺少评剧板胡的教学视频，希望您能早开先河！

作者: 老骥 时间: 2010-4-16 11:15

祝贺百合老先生积分突破1000分大关！您是目前得分最多最快的高手！

作者: hyx-sgh 时间: 2010-4-16 17:07

深有同感，渴望板胡大师们的演奏视频的上传，感谢“板胡小马”在这方面给我们开了先河！

作者: wjg888888 时间: 2010-4-16 19:37

百合老人说的很好，很中肯，你再接再厉，几年后会有更大的进步，现在的弦我觉得评剧味道不足，弦是不是有点硬。瞎说了。

作者: 老骥 时间: 2010-4-16 20:44 标题: 回百合老先生！

引用:

原帖由 百合帮主 于 2010-4-15 22:12 发表
老弟目前我还不会上传，等学会了上传的时候会献丑的，到时候听了之后可别后悔呀！

说到这里我想起了竹叶女士对您的板胡演奏技艺的写照——运弓如行云流水，余音绕梁三日不绝！家兄听后赞不绝口。——多么令人神往！怎不让人急切地期待！

作者: hyx-sgh 时间: 2010-4-16 20:52

引用:

原帖由老骥于 2010-4-15 19:35 发表
希望能早日看到百合老先生的板胡演奏视频！让大家一饱眼（耳）福！

赞同！

作者: 疯子 时间: 2010-4-16 21:41

引用:

原帖由老骥于 2010-4-16 20:44 发表

“ 运弓如行云流水，余音绕梁三日不绝”

哈哈！好形象啊，就好像看到了老人家在“运弓如行云流水”在千里之外听到那“珠落玉盘”的琴声。

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-16 22:26 标题: 回以上各位

各位老弟们！干嘛这样的欺老哇？？？老骥，疯子你们又不是不知道竹叶的文学水平？就是老骥，那几句赞美词不是满兜都是吗？何必当真！我哪有那么高的水平？也不像老骥说的‘成熟’！我现在不还是和大家一起切磋，学习呢吗？真是那样，就不在铁岭呆啦！千万别把期望值定得太高了！那样你们到时候会后悔的！

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-16 22:31 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-16 22:49 标题: 还要问老骥

老弟你说，我突破了千分大关，给多少奖金哪？

作者: 疯子 时间: 2010-4-17 07:10

老人家您可真贪，您都是“金牌”得主了，还要奖金？把您手中那些“值钱的”给我们发放发放吧

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-17 07:25 标题: 问疯子

疯子金牌相当军界的那一级呀？

作者: 老骥 时间: 2010-4-17 08:07 标题: 回百合老先生

请您想想吧！当初“疯子”网友成为高级会员时问“高级相当于公务员的哪一级”时您怎么说人家来着？

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-17 08:48 标题: 回老骥

老弟我就是向疯子要委任状呢！

作者: hyx-sgh 时间: 2010-4-17 10:31

引用:

原帖由 百合帮主 于 2010-4-15 19:05 发表
他的妮称‘放逐’QQ号是；77265960可加他为好友。他本名；朱恺

在QQ里找到了77265960这位网友的主页，他现在的昵称是“逃”.

[ 本帖最后由 hyx-sgh 于 2010-4-17 10:37 编辑 ]

作者: 评剧爱好者！ 时间: 2010-4-17 10:34

引用:

原帖由老骥于 2010-4-16 20:44 发表

说到这里我想起了竹叶女士对您的板胡演奏技艺的写照——运弓如三日不绝！家兄听后赞不绝口。——多么令人神往！怎不让人急切地期待！

期待！！！，这里最近很热闹啊，一口气拜读了所有新帖，长见识啊，学习了，希望早日听见老帮主的行云流水，余音绕梁的美妙琴声啊，我们应该向板胡下马学习呀，把自己的东西奉献给大家，让我们一饱眼福耳福啊，另外我提议，这里百合帮主年龄最大，德高望重，技艺高超，思维敏捷，文笔又好，以后他就是这里的我们的帮主不知大家是否同意？

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-17 11:22 标题: 回评剧爱好者

别介呀！老弟，你别看我向疯子要委任状，因为我封他过‘师长，旅长当当’我想这回疯子起吗也得给我个‘军长’当当。你这个委任状可不敢接呀！

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-17 11:23 编辑 ]

作者: 老骥 时间: 2010-4-17 15:15 标题: 回百合老先生

[attach]924[/attach] 让我们比较，“军长”也大不过“帮主”！您这帮主是无冕之王！

[ 本帖最后由老骥于 2010-4-17 15:17 编辑 ]

作者: WYS 时间: 2010-4-17 15:52

就这么定了!

作者: 疯子 时间: 2010-4-17 21:02

回百合兄、老骥朋友
我没当过兵，也没入过帮会，在我们这里是年长者、知识渊博者倍受尊重，您百合老兄如果在我们这里那就是“太阳”

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-17 21:53 标题: 回疯子

老弟太炫了点吧？？？你是不是想把我扔到宇宙空间去呀！！！我可没‘杨利伟’哪两下子，真的去了可就回不来了，还咋和你拌嘴呀！

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-17 21:54 编辑 ]

欢迎光临评剧论坛-评剧曲谱网 (http://www.pingju.com.cn/bbs/)