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标题: 谈谈“得心应手” [打印本页]

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-28 19:02 标题: 谈谈“得心应手”

在帖子里常看到网友们提到“得心应手”这四个字，今天就“得心应手”谈谈我的理解和体会。
从字面上讲，‘得心’就是得心里有，‘应手’就是把心里有的由手来体现出来。这四个子要是用在咱们拉弦的身上，可就是个演奏水平的标志了，演奏时能不能拉的“得心应手”也是一个好拉弦的应该达到的起码标准。要想拉的“得心应手”，我体会到首先必需做到心里有，就得先把剧情，唱腔感情，每个音符都记在心里，并切把每个音符用什么指法技巧怎么个拉法都做到心里有数（也就是如何能把死音符拉活了的设计过程，先把音符润上色）以满足场上的气氛和人物感情的需要，高水平的来完成演奏任务。如果不是这样，拉起来精神就不是很放松的状态，两手也就放不开，拉的很拘谨，因为心里没底，全靠谱子做支撑，心里有压力。这样的心理状态拉出来的效果也就可想而知了吧？
所以，要想拉的“得心应手”，必需事先下功夫，先‘得心’而后‘应手’。这是个人的浅见，望大家多谈谈体会，互相交流吧！

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-1-31 22:20 编辑 ]

作者: hyx-sgh 时间: 2010-4-28 20:26

百合老的见解句句说道点子上，真是清澈见底，精华至极，望您对戏迷网友继续多多指导！

作者: 疯子 时间: 2010-4-28 21:22

百合老哇，您给谁拉都“得心应手”吗？

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-28 21:26 标题: 回hyx-sgh

老弟你过奖啦！别只拍巴掌，也谈谈你的体会。看！在我的帖子里就把‘体会’打成‘提会’！老眼昏花啦，别见笑哇！

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-28 22:01 标题: 回疯子

疯子拉弦的不应该分对象吧？这个可是涉及到艺德呀！我想老弟你也不会的。都是想拉个“得心应手”可是现在力不从心啦，一段新的唱腔没个十天八天的记不住！没背下来的这些天也只能靠谱子支撑，能拉的“得心应手”吗？也只好豁出老脸，对不起观众，对不起演唱者了。不会见笑吧？

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-28 23:45 标题: 问疯子

疯子！你现在有了新电脑了，怎么还不上QQ哇？我还等着和你面谈呢。是丑媳妇怕见公婆妈？

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-28 23:58 标题: 给老骥个建议

老弟建议你再发帖子时把字放大些，我们这些老家伙眼神都不济了，你的帖子不能不看！可是看起来是真费劲呀。你就没有疯子会体贴人，看他的帖子的字，那才叫省劲呢。就按他的字那么大好不？

作者: 老骥 时间: 2010-4-29 07:56

[font=微软雅黑] 您看，真是的！这个问题早就应该想到哇，还等到老先生提出来，马上就改！昨晚停电，没上网，今早匆忙，抽空再回您的帖子。

[ 本帖最后由老骥于 2010-4-29 07:58 编辑 ]

作者: 疯子 时间: 2010-4-29 08:16

百合老误会了，我的意思是“得心应手”不单单是拉弦的（主弦）一个人的事，最起码评二手也得“得心”，鼓佬“得心”，演唱员“得心”，其中有其一不得心您也应不了手。个人练得好好的，到一起再练没个十遍二十遍甚至几十遍的那就不行，我说的您信不信？

作者: 疯子 时间: 2010-4-29 08:31

引用:

原帖由 百合帮主 于 2010-4-28 23:45 发表
疯子！你现在有了新电脑了，怎么还不上QQ哇？我还等着和你面谈呢。是丑媳妇怕见公婆妈？

百合老还真是了解小弟，要不怎么聊的这么又投缘又逗哏呢！您说的那个QQ我还不会，这是一，二呢、也真是丑媳难见世人，等做个“包装”再说吧

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-29 08:46 标题: 回疯子

疯子！你真会作弄人，看看你是咋问的？要是从整体效果来看。你说的非常对！非常赞同！也非常信！那真是缺一不可的！

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-29 08:49 编辑 ]

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-29 09:30

楼上师傅们说的非常好，但是还应再加上一个得心应手。这个得心应手是不是可以把自己非常熟悉的朋友“弦”也加进来呢？对谱子、戏曲、唱腔、演员的声腔得心应手了，再加上一个得心应手的好弦是不是就可以说是名副其实的得心应手了，更岂不是锦上添花了。

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-29 11:08 标题: 回板胡小马

小马呀，你这个‘花’添的好哇！我们拉的是啥？不就是‘弦’吗？以前我在帖子中提到过，没有一把‘当家的弦’（也就是你说的好‘弦’）是不行的，我的前帖是从人的主观因素方面谈的，拉弦的要想做到“得心应手”当然离不开一把好弦啦。

作者: 板胡小马 时间: 2010-4-29 15:42

话说至此，是不是可以说好马得配好鞍呢！“弦”拉得好，家伙式不给劲，一些内在的东西出不来呀。

作者: 疯子 时间: 2010-4-29 21:23

回百合兄
您上贴说了有一把好板胡......,一把就能当家呀！您拉了大半辈子板胡就一把当家的家什？不对吧！

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-29 22:11 标题: 回疯子

疯子老实的说我连买带做有五把小板胡，两把大板胡。可是能给我当家的，真的就一把，它拉起来放心，要啥字出啥字！沾手就响，由其下把字可拉出高音 3 来，1 ，2 也很饱满，拉的非常轻松。那几把，因为我别看岁数大，但是不定性！老是想好上加好，不是换瓢就是换板，折腾一气结果事与愿违，越弄越糟糕。所以小板胡只有一把能当家的，其余的也不是不能用，比较起来，就是不可心，所以也就算不上当家的弦了。别见笑！

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-4-29 22:13 编辑 ]

作者: 疯子 时间: 2010-4-30 07:41

回百合兄
明白了，我说向您这样的玩家不可能就一把当家的弦，您说的一把是最好的，能把桥下的3拉出来可是真不错，难怪其余的几把您总折腾，您是总想把它们变得一模一样是吧？我想是不可能的，原因一、越好越上手，越上手就越出效果，您认为做出来自己觉着不错但拉着不如您总拉的那把，那么您这个偏心就出来了，出门弄户不带他，为人伴奏不用它，结果它是总也不出蔸。原因2、世上没有完全相同同类，人的嗓音也不相同，况且板胡呢！我认为每一把都应该各具特色，让他们都有角色，越“新手”越加强锻炼，哎呦呦！在圣人面前卖字画了已经说了那您就挑挑毛病吧。

作者: 老骥 时间: 2010-4-30 08:37 标题: 回百合老的“得心应手”！

看了百合老的关于“得心应手”的帖子，对您的独到见解深表赞成！但我还是想再说两句。“应手”是您个人技艺高水平的发挥；“得心”就不仅光是把唱段、曲谱等各种技术数据牢记于心或是有一把当家的好弦就能达到目的的事儿了。您没见您的帖子刚一发出来，“疯子”网友就给您来了个“弦外之音”么？说您把他这个拉“评二”的给忘了。所以，我个人认为“得心”就是还得要“得人心”！要想把一台戏唱好，要靠“大家”这个整体的齐心协力，这样，您也才能更加“顺手”，您说对吗？

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-30 10:04 标题: 回老骥

老弟就是‘高’！你把“得心应手”又提高到做人的层次上来论，很有道理！“得人心者，得天下”“人心齐，泰山移”都是说的人心哪。特别是一个乐队，人心要是不齐，那它的整体演奏效果会咋样？一个鼓老，琴师做人不能服众？想把整个乐队逗弄齐了谈何易？“得心应手”还不单单是个体的问题，而是每个乐件的乐手都能“得心应手”的大问题啦！

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-30 10:45 标题: 回疯子

疯子！老哥服你啦！那来的这么高的分析力？句句都让你说到心里了，我想，你也会对你的弦在心理上有个‘衡定’的标准吧。达不到这个标准，就得折腾它，是不？但又往往限于心高手低，结果事与愿违，恶性循环！遭到冷遇！要说偏心是有的，听话的孩子谁不喜欢？但是对不听话的还得耐心的调教，谁让它是你的孩子啦。是这个理吧？考不上本科，考专科，考不上大学念专业。就是你说的得给它个‘角色’啦。

作者: 疯子 时间: 2010-4-30 12:04

哈哈！知我者帮主也

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-30 12:13 标题: 回疯子

疯子咱哥俩是：知音又知心！

作者: bingfu51 时间: 2010-4-30 16:24

欣赏三位老兄的谈话，真是一种艺术享受。从您们那里学到了好多知识、宝贵经验，由衷感谢！！！

作者: wjg888888 时间: 2010-4-30 20:21

呵呵，都说的很好，真是那样，几乎没有音质一样的板胡，只不过我们耳音区别有异罢了。说起来惭愧，我已经有19副板胡了，但是我看到中意的好瓢还是想收藏，我体会每一把板胡都有它的特点，行家一说就知道了

作者: 老骥 时间: 2010-4-30 20:56

一听您说有19把板胡，吓了我一跳！难道说您还是一位板胡收藏家吗？
[attach]986[/attach]

[ 本帖最后由老骥于 2010-4-30 20:59 编辑 ]

作者: 疯子 时间: 2010-4-30 21:03

可能是卖板胡的师傅吧

[ 本帖最后由疯子于 2010-4-30 21:05 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-30 21:57 标题: 回疯子

疯子，可千万不能卖！你得听老骥的，还是收藏的好。五百年后那可就件件是珍品啦！你也就是特大号的富翁了！

作者: 百合帮主 时间: 2010-4-30 22:31 标题: 回老骥

老弟，你看疯子都做了十九把板胡了，你说他该积累了多少经验？该不该拿出点来给大家分享一下呀？

作者: 老骥 时间: 2010-4-30 23:00

引用:

原帖由 百合帮主 于 2010-4-30 22:31 发表
老弟，你看疯子都做了十九把板胡了，你说他该积累了多少经验？该不该拿出点来给大家分享一下呀？

百合老这回搞错啦！那十九把板胡是Wjg888888网友的宝贵收藏！要说“疯子”网友他的板胡还不只十九把呢！

作者: 疯子 时间: 2010-5-1 07:18

老骥呀，年龄大不等于糊涂，老人家那是逗哏呢

别看我引火烧了身，但不上当

[ 本帖最后由疯子于 2010-5-1 07:19 编辑 ]

作者: wjg888888 时间: 2010-5-1 11:56

呵呵，你还真说对了，我喜欢收藏板胡，也喜欢做板胡，当你经过各种工序把一把板胡做好，还没有拉的时候，心情是可想而知，再经过多次打磨调试，音质理想，那也是一种享受，我们家在84年开了个乐器店，后来改行做装潢了，剩了很多东西，要不我怎么有那么多的琴弦和各种琴码呢，我现在光是大提琴弦还有很多，我们这里搞评剧伴奏的都是我奉送琴弦和码子，我以前也发过帖子，朋友谁需要，可以和我联系，方便的话也可以奉送，我们这里有个网友给我电话让我到外地演出的时候送码子给他，我带去了，可是没有联系上，因为他给我的是单位的电话，我知道网名但是。。。。。很遗憾，在这里说一声对不起。

作者: bingfu51 时间: 2010-5-1 13:08

请问各位老兄，怎么把字体变大和变色呀？

作者: 老骥 时间: 2010-5-1 13:22

引用:

原帖由 bingfu51 于 2010-5-1 13:08 发表
请问各位老兄，怎么把字体变大和变色呀？

回bingfu51老兄，这比起您发的漂亮图片的技术简单多了！就在发帖的工具栏里点击“大小”，现出“1－7”的字号选择框，7号最大，递减变小。点击“A”，现出颜色选择框，选一个您喜欢的颜色点击一下就行了。

作者: 老骥 时间: 2010-5-1 13:34 标题: 回“疯子”网友

引用:

原帖由疯子于 2010-5-1 07:18 发表
老骥呀，年龄大不等于糊涂，老人家那是逗哏呢别看我引火烧了身，但不上当

上当？咋就想到这俩字眼？您的话里有话！您太令人高深莫测了！

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-1 20:19 标题: 回老骥

老弟！你的心眼太少了，心也太实啦。你看疯子，那心眼就是一个多！要不我怎么说他‘机灵’呢。我本想‘移花接木’让他吐点玩艺，不管你旁敲也好，侧击也罢，人家就是‘不上当’！咋整？没招哇！

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-1 20:35 标题: 向-----888888请教

老弟，要说咱们会点木匠手艺的人，做板胡柦子，那算小菜一碟。可是对木轴的轴眼的开法，我始终犯难。尤其是研轴眼，总觉得太吃力，两个轴眼有时花上一天的功夫也不理想。请你把如何开，如何研轴眼的好办法介绍一下好吗？请教啦！

作者: 评剧爱好者！ 时间: 2010-5-1 21:57

引用:

原帖由 wjg888888 于 2010-5-1 11:56 发表
呵呵，你还真说对了，我喜欢收藏板胡，也喜欢做板胡，当你经过各种工序把一把板胡做好，还没有拉的时候，心情是可想而知，再经过多次打磨调试，音质理想，那也是一种享受，我们家在84年开了个乐器店，后来改行做装潢 ...

太羡慕您了，一定身怀绝技。

作者: wjg888888 时间: 2010-5-2 11:51

回帮主：我的方法很简单，主要是在工具上，我用12#钻头在砂轮上磨成上大下小和准备的轴下边几乎一样粗细，用台钻夹住琴杆。打出基准眼，在用和轴最细的那头大小的钻头钻透，最后在用做的那个钻头卡量慢慢钻透，再用砂纸找，就行了，不知道我说清楚了没有，我不清楚别人是怎样做的，反正我是这样做的，也不知对不对，这里是高手如云，我是不是班门弄斧呀，呵呵。

[ 本帖最后由 wjg888888 于 2010-5-2 11:59 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-2 22:01 标题: 回-----888888

老弟！太感谢你了！我就没想到用钻头磨出斜头来钻，还是老办法手工钻，往往因手劲不匀，造成轴眼不规范，所以研起轴子特难。你的意思是把12号钻头的头部到柦子的粗度（比如2·5 公分）就在钻头的头部到2·5公分处斜着磨成到头部10个髦左右，这个斜头就正好是柦子的里，外眼的斜头啦。先用10个的钻头走一遍，（一般柦子的外眼10个髦，里眼12 个髦）然后再用这个有斜头的钻头再慢慢的走一遍。我的理解对吗？

[ 本帖最后由百合帮主于 2010-5-2 22:18 编辑 ]

作者: 疯子 时间: 2010-5-3 07:32

回百合兄
打轴孔用热钻法最省力、最快、最精确，您可以试试。

作者: 老骥 时间: 2010-5-3 08:47 标题: 回百合老先生！

我没有做板胡的经验，但根据我这个做“钳工”加工金属的方法，假设担子是金属材料，先根据轴子小头的直径选一合适的钻头把担子横向钻一通孔，然后把插入轴子那面的孔对应轴子相应部位的直径量好，选一合适直径的“铰刀”，铰出带锥度的孔来，这样，轴子插进去就既可转动，又有摩擦力。带锥度的“铰刀”铰出的孔既光洁，又标准。卖五金标准件的门市部有售。

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-3 11:05 标题: 回疯子

疯子，你把‘热钻法’详细的说一下好吗？

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-3 11:16 标题: 回老骥

老弟你的办法也很好哇！三位老弟的经验都是我以前没想到的，真是给我解决了大难题。一定按老弟们的方法做，谢谢三位老弟啦！

作者: 疯子 时间: 2010-5-3 12:27

回百合兄
我要是瞎说了您可别笑话，有用您就试试，考虑不适合就假当没这回事。

做板胡担子打眼要在做好的方料上量好尺寸找定中心后才能打眼，打眼不能一次完成，首先用最大10毫米的钻头从一面钻，但不能钻透，然后再从另一面钻，钻透但钻头不能出头，其原因是做板胡杆子的料一般是不规则木质纤维，如稍有不慎就可能出现不可收拾问题，宁可内伤不可外残，当然力求完美，最好不出万一（应该弦孔在先轴孔在后）。下一步是是用一根锥形体钢棍，在钢棍上做上记号（我是做外眼11毫米内眼13毫米）把钢棍用炉火烧红后很稳重的自内向外转插，注意你做的记号，争取一次成功。注意两点，1、钢棍的热胀冷缩；2、轴眼的内外两面中心距离不同。

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-3 17:49 标题: 回疯子

疯子！好兄弟！真得好好的谢你啦！把钻轴眼的工序说的这么详细，今后再也不犯难了。人巧还得家什妙哇，有机会一定按你说的办法预备一套工具。

作者: wjg888888 时间: 2010-5-3 18:42

热钻法，很好，是做京胡必须的方法，以前我也是火烫，但是，我觉得后期打磨很费事，不干净，反正，现在什么工具都有，何乐不为呢。其实，磨钻头也是个学问，要找好角度，才能好使，记住一点，慢工出细活，都是硬材质的杆，千万不能崩茬，那样的话，后悔就晚了，呵呵。

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-3 21:13 标题: 回-----888888

老弟你说的很对，就得‘慢，细’我已前所以用手工钻，就是怕‘崩茬’又慢又累人。现在经过三个老弟的经验介绍，我就可把你们三个人的经验综合起来用了。再次的谢谢三位！

作者: 疯子 时间: 2010-5-3 21:45

回百合兄
您那个手工钻累人不累人哪！我可以告诉您，凡手工制作胡琴我说的办法是必须的，也是传统的，没必要打磨一次成，非常干净，一次不成就扔了。
（下次不要再激我瞎说了）

[ 本帖最后由疯子于 2010-5-3 21:48 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-3 22:22 标题: 回疯子

疯子我是被手工钻眼累克了，才向老弟们请教呢。这回好了，有了你们的经验，再也不挨那份累了。

作者: 老骥 时间: 2010-5-4 08:20 标题: 回“疯子”网友！

您的那套热钻孔的方法是个传统的好方法。但我觉得这个方法不可能一次成孔，因为热钻孔一定会使孔内的木质炭化，不知您是怎样解决这个问题？

作者: 疯子 时间: 2010-5-4 08:58

回老骥朋友
您说的这个问题我想是您想象中的，不是实践的结论，应实践后再说。这里面有两点可以说清：钢棍烧的程度、钢棍插入轴眼的瞬间技巧，只有实践才能出真知，可以用废料先试试（料要选您要做板胡的同种料），

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-4 11:17 标题: 也回老骥

老弟疯子的热钻法，是技巧性很高的。我理解，关键在于如何掌握好铁棍烧的火候，如果不是把它烧的很红很红的见木就冒烟，也就不会造成炭化了，还有钻时的速度，力度都是关键性的技巧。不经过多次实践，很难掌握的。疯子，我理解的对吗？

作者: wjg888888 时间: 2010-5-4 18:16

现在，传统手工都是这样操作，这需要经验与技术，不好掌握，当然了，掌握好了这也是很简便的办法。

作者: 老骥 时间: 2010-5-4 20:21 标题: 回百合老先生！

引用:

原帖由疯子于 2010-5-4 08:58 发表
回老骥朋友
您说的这个问题我想是您想象中的，不是实践的结论，应实践后再说。这里面有两点可以说清：钢棍烧的程度、钢棍插入轴眼的瞬间技巧，只有实践才能出真知，可以用废料先试试（料要选您要做板胡的同种料 ...

      我说百合老，不知您看没看出来，一位“高手”，“专家”，还可能是一位祖传的“世家”!
      看看，看看！我抛出了一块“砖”，引出的是“玉”！[attach]1003[/attach]

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-4 21:35 标题: 回老骥

老弟！你会以‘砖’换‘玉’也是个高哇！
我咋就不会呢？还得好好的向你学呀！

作者: 疯子 时间: 2010-5-5 08:20

[quote]原帖由老骥于 2010-5-4 20:21 发表

我说百合老，不知您看没看出来，一位“高手”，“专家”，还可能是一位祖传的“世家”!

老骥呀我说您是“凭想象”吧还不服气，看看！“越想象”越离谱，告诉您：我就是一个业余的而且是个非常不成熟的玩家，非“高”非“专”非“世家”。不要瞎想了，还是共同探讨、共同学习、共同进步吧。

作者: 百合帮主 时间: 2010-5-5 08:51 标题: 回疯子

疯子让我说句公道话，老骥是凭你帖子的质量，你的好经验才给你戴的那几顶“帽子”。我看‘高’‘专’是有依据的评价，你在这里就是网友心中的高手！你的经验也已经达到了专业水平。是不是‘世家’并不重要，有你的经验就足够了。我还要说，真正的‘专业’‘高手’没时间来这里，对他们来说时间就是金钱哪。还得咱们‘业余玩家’互相切磋呀！

作者: 老骥 时间: 2010-5-5 18:36 标题: 回“疯子”网友！

您说咱们光在网上交流，素未谋面，不凭想象凭啥？但“凭想象”毕竟不是“凭空”！俗话说“行家看门道，外行看热闹！”当大家都在你言我语地讨论板胡板的处理方法的时候，您咋说来着？“木匠师傅们还有多少“作假”的好方法，拿出来交流交流！”这是一个头脑极冷静，极内行的人才说出来的话！这也是我的“想象”！

作者: 疯子 时间: 2010-5-5 21:39

引用:

原帖由老骥于 2010-5-5 18:36 发表
当大家都在你言我语地讨论板胡板的处理方法的时候，您咋说来着？“木匠师傅们还有多少“作假 ...

老骥呀这回的想象您又错了，我说那话是在极不冷静的状况下说的，那可是“疯”话，“疯”话可是不认真的，但是我总觉得我们这些业余玩家好像
都性急，干点事总想找捷径，就拿板子说吧，他就想做了就得呱呱叫，因而就想办法让他速成，今天一位网友说“30多年前的板子”现在用......，
我想那是“自然”的，它的“质”还是自然的，因而它的效果也是自然的。个人浅见，千万别笑话呀！

[ 本帖最后由疯子于 2010-5-5 21:43 编辑 ]

作者: 老骥 时间: 2010-5-6 15:36 标题: 回“疯子”网友

说得太好了！凡事“顺其自然”，任何违背自然规律的做法都是行不通的。但人类总是在不断前进的，总要有所发明，有所发现，才能使自己不断提高。看了您的帖子，受到启发，继续诚恳地向您和大家学习！

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