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标题: 向评剧爱好者弟、老骥弟、百合兄请教小板胡的指法 [打印本页]
作者: 疯子    时间: 2010-8-1 21:51     标题: 向评剧爱好者弟、老骥弟、百合兄请教小板胡的指法

在评剧小板胡伴奏中什么情况下“4”音用一指？“3”音用二指？什么情况下用三指带四指打？什么情况下外弦空弦“2”用连打？什么情况下用里弦“2”？请赐教，举例说明最好。
作者: 老骥    时间: 2010-8-2 12:43

    　我真的佩服疯子老兄！这么大热的天也没放弃对评剧演奏艺术的追求与思考！您的一个帖子所提的问题回答起来可以写一本小册子了。不过，我还是特别爱听百合老和评剧爱好者两位权威人士对您所提的问题的看法。因为他们的经验太丰富了！
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-2 17:19     标题: 回老骥

  老弟   你想用一个帖子躲个清静？不公吧？这也不是疯子的本意呀？我有个建议，咱哥仨在数难逃！就按疯子点名的顺序把他的问号分配一下，因为你也承认：您的一个帖子所提的问题回答起来可以写一本小册子了。（你想累死老哥呀？） 并且也很长时间没见评剧爱好者老弟的帖子啦！我看还是请评剧爱好者老弟先来回答两个，然后你再来两个，剩下的我来。好不？？？   

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-8-2 17:25 编辑 ]
作者: 老骥    时间: 2010-8-2 21:48

　　百合老的建议也不全对，好容易由疯子老兄牵头发起了新一轮的大讨论，哪能让人不高兴呢？这不应了那句老话了吗——三个和尚没水吃？我提议：这次先由岁数大、经验最丰富的百合老先生开始！看大家同意不？[attach]1314[/attach]
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-2 22:39     标题: 回老骥

  老弟   你别有水不漏！你不该给老哥哥减减压呀？你替老哥承担点，又有谁会不高兴呢？再说了，疯子能让你躲清净吗？他可是点了你的名的！ 我说了，在数难逃！ ！ ！

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-8-2 22:44 编辑 ]
作者: 疯子    时间: 2010-8-3 07:41

二位兄、弟都不要推让，还有评剧爱好者老弟还没回音，不管我提出的问题有没有章法，但最终都要解决点儿问题，我还有其他问题还要请教，拜谢了！
作者: bingfu51    时间: 2010-8-3 11:03

疯子老兄提出的问题非常好，我也正想知道，二位老哥哥就不要推脱了，赶紧开讲！！！
作者: LSG    时间: 2010-8-3 20:41

我说老乡和百合老兄，你们就不要互相推脱了，疯子也不是不懂，只是提出一个大家都感兴趣的话题，让大家各抒己见，互相交流，十分有利于板胡爱好者技艺的提高，所以还望各位不吝赐教，我多嘴了，别见怪。
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-3 22:33     标题: 回疯子 LSG

  疯子  我很清楚你用意，也别让其它老弟着急。今天就先回答你的第一个问号（一指拉 4 音）我是在拉凡字大慢板“金殿保本”时的 4 音用的一指。当然其它唱段里的 4 音只要不是升4也可用一指的。顺便说一下，我主张指法技巧要灵活运用，没有一个固定模式可套。因为每个人的师承不一样，习惯动做也不一样，都是因人而异的，所以只能是借鉴。大家切磋！
作者: 疯子    时间: 2010-8-4 07:24

谢谢百合老兄在酷热的深夜回帖，要注意身体呦！在注重保重身体的前提下还要考虑回答下边的问题，评剧爱好者老弟怎么还不吱声，保守吗 ？老骥您可千万别闲着
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-4 07:33     标题: 回疯子

   疯子  这一帖，老哥举双手赞成！ ！ ！
作者: 老骥    时间: 2010-8-4 20:56     标题: 回“疯子”老兄和百合老

　　首先和疯子老兄说一声：我可没敢闲着，只怪您的帖子发的太高明了！让人回答起来颇费心思。连着思考了两天，也没想出一个令自己满意的答复。现在我想分成几步来答，不对和不全面的地方，请百合老和评剧爱好者老兄指正和补充。
　　要回答疯子老兄的问题，我想先从板胡的特点讲起。
　　评剧板胡借鉴于河北梆子的主弦。但两者由于曲调演唱特色和风格的不同，演奏的指法技巧也有明显的区别。河北梆子板胡定弦是６３弦，用的是“切把法”。一指（食指）切在５音上（以外弦为例），四指全按弦为高音１.而评剧板胡定调多为５２弦，传统的演奏方法是“一把半”，演奏中间一般不用“倒把”方法。低音区域不够借用高音，即所谓的“低音高奏”。高音一般只用到高音２.这样就形成了评剧板胡的特殊指法——用二指（中指）切在５音上，５音上面的３和４，由一指负责；三指负责６音；而下面的７音、高音１和高音２，这三个音都由四指负责。所以在一般情况下，４音就是由一指来演奏的。——这就算回答了疯子老兄的第一个问题。，

[ 本帖最后由 老骥 于 2010-8-4 21:07 编辑 ]
作者: 疯子    时间: 2010-8-4 21:46

回LSG先生
     您去了一个好地方啊！那里可是有好木头哇，做弦可就方便了，千万别放过。
作者: 疯子    时间: 2010-8-4 21:53

评剧爱好者老弟您现在在网上，我见着您了，您想得我好苦哇！别闲着，老兄我给您有出题了
作者: 疯子    时间: 2010-8-5 08:43

回老骥弟
    您可是真的没闲着，看来是动了脑筋的呀，接着讲二、三、四、五......。评剧爱好者弟就是不吱声您说怎么办？哎！真是求人不易呀！
作者: 老骥    时间: 2010-8-5 19:37

　　真被疯子老兄的一番热情所感动！先是不顾酷暑高温，苦心思索，想出了一个谁答谁为难的一道妙题，让百合老不得消停！然后又左一把火，右一把火，让大家谁也不得消停！看大家过后怎么折腾你！[attach]1321[/attach]

[ 本帖最后由 老骥 于 2010-8-5 19:38 编辑 ]
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-5 20:08     标题: 回疯子

  疯子   耐着点性子，我想，评剧爱好者老弟一定是很忙，或是去了外地演出去了，再等等。
       我现在来回答你的第二个问号‘3’音用二指？
  我在演奏中遇到 33 35  53 这样的音符时常用二指拉‘3’音，弟一个 3 用一指弟二个 3 就用二指滑到 5,还举秦香莲里‘见皇姑’的过门尾句 53 23 1 的53 就必须用二指由 5 抹到 3 ，不用抹着拉就不出那个味！

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-8-5 20:29 编辑 ]
作者: 老骥    时间: 2010-8-5 20:34

　　好容易看到百合老发帖了，您看我说的对不对？
　[attach]1322[/attach]
作者: 评剧爱好者！    时间: 2010-8-5 22:51

最近忙很少来这里，今天来了，没想到疯子兄又给我们出了这么多难题，先问问疯子兄，答对了给什么奖励？您给我们哥几个每人准备两块好板就可以了，呵呵。您的这道难题，百合老和老骥弟已经回答不少了，我觉得他们说的都不错，我只能再做一点点补充吧。（1）同意百合老和老骥观点，比如4245 6165可以用一指（2）也同意百合老和老骥弟的观点，但对老骥弟的第二回答，持保留意见，不必那么复杂处理。（3）由于本人经验甚少，没遇到过这种打法，只能回答不知道。（4）速度稍慢的一两拍以上的较长的可以连打。（5）遇到有上滑音的用里弦。回答完毕，不知道能否及格。
作者: 老骥    时间: 2010-8-6 08:18     标题: 为评剧爱好者老兄喝采！

　　真没想到评剧爱好者老兄一鸣惊人！这几天疯子老兄可把百合老和我给憋坏了！没想到您一出场先将了疯子一军，您的这招太高了！就得让疯子老兄付出点银子，让他心疼一下！另外您也给我们吃了一颗定心丸，也给我进行了新的指导，谢谢您！
作者: WYS    时间: 2010-8-6 09:35

首先同意诸位老兄的高见，很受启发。
1、体会不深。
2、参考；见黄姑前奏、寻夫前奏、我本是峨眉山一蛇仙前奏，刘伶醉酒前奏等。
3、参考；听此言不由我6 35 535 153 2（听）,扬三姐告状见母亲前奏6 56 43 2123（6）
4、一般散板时用用的多。参考；胡风汉月《今别离》散板部分。
5、也可参考；胡风汉月《今别离》散板部分。
其实评剧板胡伴奏，并没有十分规范的东西，这些都是装饰音的问题，是想把曲子拉的更优美，更动听.我认为只要拉的顺手，伴奏时配合默契,演员唱的舒服，观众听着好听，尽可大胆发挥。这是小弟的一点拙见，大胆提出，请各位老兄批评指正。
作者: WYS    时间: 2010-8-6 09:45

请教诸位老兄,胡风汉月<<今别离>>G转F如何变调.
作者: hyx-sgh    时间: 2010-8-6 17:55

建议您在网上下载一个“神奇变音器”软件，安装在您的电脑上，任意变调变速，很好用的！
作者: 评剧爱好者！    时间: 2010-8-6 21:47

疯子兄哪去了？是不是给我们准备奖品去了？您别急呀，我的话还没说完呢，奖品暂时先不领，等我十月份以后去天津时候再领取，也不迟 。呵呵，和您开玩笑了。昨晚太晚了着急所以没和您多说，也有漏洞上滑音应该是上下滑音。另外您的第三问我没理解透，所以没敢回答，当时还以为您给我们出的脑筋急转弯呢。另外打音也并非要一两拍以上可以打，半拍也有时候也可以，什么技巧都不是绝对的，每个人有每个人的风格，比如：54 3235 2这句中国评剧院的拉法，我们偏要这么拉54 325 2，你能说我们拉错了？比如：6165 4643 我们也可以6165 3643。打音也一样到的，喜欢就打，不喜欢就不打，那一种技巧都不是绝对的，只要大多数人认可的东西，那么这就是正确的，不知道您是否认可，大家共同探讨吧。
作者: 老骥    时间: 2010-8-7 08:14

　　这位神出鬼没的疯子老兄，简直是位“叶公好龙”式的先生！人家评剧爱好者老兄没空的时候，他总是想念人家。现在人家来了，答案也交了，只不过开个玩笑说是要点奖品，他又不露面了。躲得了初一，躲不了十五！不会说是电脑又出毛病了吧？[attach]1330[/attach]
作者: WYS    时间: 2010-8-7 19:18

请教建议装"神奇变音器"的那为网友,有没有搞错,在演奏中遇到转调的的地方,如何用你那个"神奇变音器".没听说过呀,可否给大家介绍一下,我们也好学习学习。
作者: hyx-sgh    时间: 2010-8-7 21:44

对不起上楼朋友，我理解为音频的变调！现在理解了您所讲的是演奏过程中板胡的变调问题。如果您是g调定的是52弦，我认为直接按63弦演奏就是f调了，不知是否正确，请您指教！
作者: bingfu51    时间: 2010-8-7 21:47

同意上楼朋友观点！！！
作者: 疯子    时间: 2010-8-7 22:04

回评剧爱好者、老骥二位好弟弟
     这两天不知为什么网络不好使，上不去线，真让人着急呀！千万别怪老哥哥，至于奖励那是小事一宗，不会成问题的 。
     非常感谢各位跟帖传经，我会很好的练习的，一定活学活用，争取在百合老兄这个年龄的时候把板胡演奏水平拉到评剧爱好者老弟这个水平 。
     简单的说“4”，凡字调慢板4445 就应该用一指切“4”，到“5”抬起一指换指，二指切“5”。
     6 2 3 5 65 4 46 54.......“4”用一指切。可能是瞎说，不知我学习的对不对。
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-8 09:46     标题: 回疯子

  疯子   我说了，‘清楚你的用意’。看看，自白了吧？（真让人着急呀！）你急的是，在你发帖之前的那些天里，这个版块的帖子太少了，所以才又‘抖了个机灵’对不？ 老哥非常赞同你的做法。就像老骥说的（新一轮的大讨论）。你提出了个非常值得讨论的大课题，正是因为‘指法’没有一个统一模式，才需要大家广泛交流，互相借鉴，以利提高。真的希望继续讨论下去。更希望你多多介绍你的指法，好吗？

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-8-8 09:49 编辑 ]
作者: 老骥    时间: 2010-8-8 17:41

　　果然是疯子老兄的电脑出了问题！既然承诺了有奖品，积极性又来了！
　　下面回答一下什么情况下用里弦２。
　　这个问题带有普遍性。因为板胡的里外弦的音色不同，把外弦的空弦音２换为里弦来演奏，会起到特殊的演奏效果。当出现两个以上的２音连奏的时候，有时会用到这一技法。当演奏由低音７上滑到２音或由２音下滑到低音７这样的乐句的时候，更是需要用里弦的２音。这样演奏出来的滑音效果才连贯，更有评剧味。
作者: WYS    时间: 2010-8-8 17:46

52弦转63弦是变F调了.我请教的是胡风汉月<<今别离>>这段唱段具体怎么转,我想不会是你说的那样52转63就行了.
作者: 老骥    时间: 2010-8-8 18:46

引用:
原帖由 WYS 于 2010-8-8 17:46 发表
52弦转63弦是变F调了.我请教的是胡风汉月这段唱段具体怎么转,我想不会是你说的那样52转63就行了.
　　
　　经ＷＹＳ网友这一说，我也注意了这段唱的曲谱，确实比较复杂。先由正调的１＝Ｇ转为反调的１＝Ｄ，再转回１＝Ｇ，紧接下来又转为１＝Ｆ。我想请教百合老先生，请您给介绍一下这段唱的调式特点和具体的转调方法，特别是板胡的弦怎么定，好吗？谢谢您了！
作者: 疯子    时间: 2010-8-8 20:40

引用:
原帖由 百合帮主 于 2010-8-8 09:46 发表
  疯子   我说了，‘清楚你的用意’。看看，自白了吧？（真让人着急呀！）你急的是，在你发帖之前的那些天里，这个版块的帖子太少了，所以才又‘抖了个机灵’对不？ 老哥非常赞同你的做法。就像老骥说的（新一轮 ...
知我者百合老哥哥呀！
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-9 08:19     标题: 回疯子 老骥

   疯子   别忘了，咱哥们可是‘知音’哪！
   老骥   非常赞同你的关于里弦 2 使用的说法：当出现两个以上的２音连奏的时候，有时会用到这一技法。这就是追求并列音要有变化的效果。我再补充一点，就是它的使用要分为‘特定’和‘发挥’。‘特定’是创腔时曲作者特殊设计的音色要求，会在音符上面用‘内’的符号来标明这个 2 音必须用里弦的 2 音，比如：‘见大娘生偏心’唱段里的过门中的 2 2 2 7,的第二个 2 就必须用里弦的 2 音这样同一音高的音，它的音色就有了变化了（也就出来‘味’了）。‘发挥’的就如老骥弟帖子里说的那样，不再累赘了。
关于‘今别离 ’这个唱段，我在调式的变化上只是 G 转D 后直接转F（因为那时网上还没有看到杜老师的谱子，是自己胡乱扒的） 定弦也是外弦定 A 里弦定 D
  拉 G 调时用 5 2指法，拉 D 调时用 1 5指法，拉 F 调时用 6 3 指法。不知各位老弟还有哪些好经验请介绍一下好吗？




[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-8-9 08:32 编辑 ]
作者: 老骥    时间: 2010-8-9 18:40     标题: 回百合老先生！

　　见到您的回帖，心中很是高兴！因为与自己的“猜测”是一致的！这一转调方式，以前从没见过。从音频来分析，从１＝Ｇ转到１＝Ｆ，非常连贯，不像用换琴的方式转调，只能是改换定弦方法，也就是您说的由５２弦改为６３弦来演奏。另外，转调后，唱腔溶入了唐山皮影的音调特色，这会不会就是由１＝Ｇ转到１＝Ｆ的的原因呢？
作者: 百合帮主    时间: 2010-8-9 22:01     标题: 回老骥

  老弟  你的说法非常对！‘今别离’这段唱腔它所以给大家第一感觉‘新’！ 也正是如你说的（唱腔溶入了唐山皮影的音调特色）充分的表达了人物的内在感情。这也是曲作者的高明之处，是一个很成功的作品。
作者: WYS    时间: 2010-8-11 09:17

和两位老哥有点不同看法，不妥之处请批评。
今别离这段唱从D调转为G调再转为F调，从转调一开始就不是板胡在演奏了，好象是高胡（不知我说的对否），一直到“国事家事你要撑起来，也就是唐山皮影风格的”一直是高胡在领奏。从小过门开始6665  4561  5555  5165  4216  5426  1 11板胡介入。从音型和演奏指法以及顺手程度来看，我认为还应是用52弦，用63弦演奏总感觉不对劲。板胡完全有变调时间或用两把板胡。不知说的对否,请大家指正.
作者: 老骥    时间: 2010-8-11 19:43

引用:
原帖由 WYS 于 2010-8-11 09:17 发表
和两位老哥有点不同看法，不妥之处请批评。
今别离这段唱从D调转为G调再转为F调，从转调一开始就不是板胡在演奏了，好象是高胡（不知我说的对否），一直到“国事家事你要撑起来，也就是唐山皮影风格的”一直是高胡在 ...
　　这段唱腔新颖的转调方式，是由ＷＹＳ网友最先提出探讨的，以前传统的演奏中，还真没发现过，所以只能说一下自己粗浅的看法。真心期待权威人士给以指导！谢谢！　



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