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标题: 板胡伴奏之弓法请教 [打印本页]

作者: 东方赞 时间: 2012-5-23 14:50 标题: 板胡伴奏之弓法请教

各位乐队的老师们给指点一下啊，我看了很多帖，大都设计到板胡的制作，调整，还有指法及如何托腔保调等内容，涉及板胡弓法的问题甚少，其实作为乐队的主弦，弓法和指法的练习是有着密切关系的，因此，还请各位老师们在弓法练习上给予多多指教。为了让我们这些新手少走弯路，也是为了进一步规整乐队伴奏的整体水平，建议各位老师再发练习曲谱时能标注上弓法，或者提供一些弓法指法练习的资料。让大家共同进步！

作者: 百合帮主 时间: 2012-5-23 16:40

东方赞老弟
你的建议很好！但是，对我们这些老头子来说确是个大难题，限于电脑水平，大多数连谱子都不会打，别说标注弓指法了。还要请长弓和IGD老弟在今后发谱子时给予考虑。也请你到‘广集曲谱釜底填薪’栏目里找一下张长弓以前发的曲谱有没有标注弓法的。好吗？

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-5-23 16:46 编辑 ]

作者: laoqiao 时间: 2012-5-23 18:03

京剧的琴谱一般都标有弓序，如高清京剧曲谱博客：
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1706601643_0_1.html
本人用JPW2制谱，也不会标注弓序，可能这个软件没有这个功能。
传一个京剧带弓序的琴谱

作者: 张长弓 时间: 2012-5-23 23:49

东方赞版主你好！百合版主把这么好的题甩给我了，本人水平有限，但也要遵照版主的建议谈谈个人的看法。首先，在你的帖子中说到曲谱中板胡弓法的标注，这是一个很好的提法。拉评剧板胡是应该好好地研究弓法和弓序。关于评剧板胡练习曲中弓法的标注这在本栏目中LGD老师已经提供了“小开门”的练习曲谱，其中弓法标注很详细，是板胡基本功练习很好的教材，为业余爱好者提供了基础训练。这种基本功练习是长期的，不是练过了就不练了。其次，中国评剧曲谱网提供的曲谱和网友们提供的曲谱是为广大评剧爱好者服务的，包括演唱员和器乐伴奏者的戏友。因此这样的曲谱一般不标注板胡的弓法。当然了，曲谱上能够标注适用的板胡弓法那是优秀的琴师们可以做到的，我们处在制作曲谱的角度上是望尘莫及的。所以我觉得评剧板胡的弓法和弓序应该是由琴师们自己动手标注在曲谱上，这也是一个优秀的琴师应该做的事情。尽管业余玩家弓法和弓序还标注的不是那么完善，但至少对曲谱有了初步的理解和整体的概念，伴奏时心里有数便有了信心。在实践中不断学习、不断改进、不断完善、不断提高。虚心向老前辈们学习，取长补短、增进友谊。那么，你距离一个优秀的琴师就越来越近了。另外，这个话题应该多听听LGD老师的意见。

[ 本帖最后由张长弓于 2012-5-23 23:53 编辑 ]

作者: 疯子 时间: 2012-5-24 07:22

所以我觉得评剧板胡的弓法和弓序应该是由琴师们自己动手标注在曲谱上，这也是一个优秀的琴师应该做的事情。尽管业余玩家弓法和弓序还标注的不是那么完善，但至少对曲谱有了初步的理解和整体的概念，伴奏时心里有数便有了信心。在实践中不断学习、不断改进、不断完善、不断提高。虚心向老前辈们学习，取长补短、增进友谊。那么，你距离一个优秀的琴师就越来越近了。 讲得好，太精彩了。

作者: 张长弓 时间: 2012-5-24 10:21

能得到这位“疯子”朋友的夸奖也是我的荣幸。其实曲谱上标注弓法和指法等等是琴师们练习时自己填写的的专用琴谱，目的是为了更好地，更准确地表现剧情，完成曲谱的伴奏。专用曲谱上不是仅有弓法和指法，还有很多技巧。比如：加花、托、带、垫、衬等等，这也是对戏剧的一种追求，一种投入的精神。

作者: 百合帮主 时间: 2012-5-24 11:21

长弓老弟
咱这位疯子朋友，他可是这里的‘慧眼第一疯’你看他的头像！就是他性格的真实写照。思维敏捷，凡事直言，见解独到，和你一样都是老哥最佩服的好兄弟！我不是把东方赞老弟的建议‘甩’给你。是佩服你的打谱能力和对评剧的熟知，才请你考虑的。我认为只有你和IGD老弟才能胜任。请不要推迟了！

作者: 东方赞 时间: 2012-5-24 11:25 标题: 感谢楼上各位的指教

各位讲得都很好，也很现实，却是需要一些专业的琴师指导。我也尝试做一些这样的工作，鉴于视频资料大部分是给演唱人员占据，基本没有给乐队琴师和鼓师的画面，所以很难做。以后我也会尝试到乐池里录一些资料，并根据录像资料来完善我们的伴奏乐谱，以这些乐谱给初学者更加规范的指导。但是我还是希望大家广泛发扬集体作战精神，集思广益，共同努力来做这项工作，为我们钟爱的评剧和评剧音乐添砖加瓦。

另外，我想说一下，通过我的观察和了解，不是一个师承或者说即便是同一师承的琴师也有不同的弓法，为此，他们才有各自的演奏特点。我们需要的只是最基本的弓法，让我们一同努力，我相信这项任务一定会有新的起色的。

作者: 百合帮主 时间: 2012-5-24 12:40

东方赞老弟
不是一个师承或者说即便是同一师承的琴师也有不同的弓法，为此，他们才有各自的演奏特点。我们需要的只是最基本的弓法，让我们一同努力，我相信这项任务一定会有新的起色的。说的太实在了！本人认为，评剧，由于整个剧种的随意性很强，形成了演奏有各自的特点。比如，同是一个流派，同一段唱腔，曾昭娟的‘谢瑶环大堂’和花淑兰的一样吗？那么她俩琴师的弓指法就得适应她俩的唱腔。所以我非常赞同你的‘最基本’之说。

作者: 疯子 时间: 2012-5-24 22:28

回东方赞网友，冒昧了，可以这样称呼吗？
您是一位对评剧非常执着的评剧人，我在别的网站见过您，而且是一位威信非常高的评剧人，我很敬重您。
关于您提出的论题我有一点浅薄的认识，我觉得由于评剧起步较晚，评剧板胡借鉴的艺术种类也很复杂，所以它的弓法指法各琴师各有不同，尤其是它借鉴的京胡演奏法较多，即便是别人在曲谱上标注了弓法的去向，那么演奏者按曲谱去演奏也是在演奏曲谱，不是在拉唱腔，要想拉好唱腔，就必须首先研究演员的演唱，这里面就是研究演奏技巧如何在曲谱中发挥，那么技巧的发挥就不是用什么符号能代替的，也不是用一句两句话就说清楚的，尤其是弓法的“劲头”、用弓的部位等，如果有老师当面指导就进步的很快，采取一听、二看、三练、四实践的学习方法，琴艺通过这四个步骤肯定会提高的很快的。一点拙见还望您指导。

作者: lgd 时间: 2012-5-25 04:55

建议百合老您在UC或呱呱开个房间，大家都去房间，晚上没事了在房间里拉拉，互相切磋切磋您在教教大家岂不是更好，大家少走不少的弯路，这样大家进步的会更快！也可以把好多的毛病改过来！您说呢！

作者: 东方赞 时间: 2012-5-25 09:59 标题: 谢谢疯子老师指点。我现在有点蒙圈了！

第一我支持lgd老师的建议，前提是不影响四邻生活的情况下。呵呵，因为我这拉弦时很吵，怕影响到邻居休息，一般晚上不敢出声。呵呵

第二疯子老师说的很对，大弦的首要任务时托腔保调、服务演员。

为什么我提出这个问题，是因为，我看了几次不同院团的演出发现，同一唱段，同一曲谱，同一演员，不同的琴师伴奏是不一样的，网上有一段董生老师给宋丽老师伴奏带小河流水，我仔细的看了一下，发现和沈平的老师有一定的区别。这不能说谁对谁错，只能是各有千秋，这是跟个人多年的演奏以及其形成的艺术风格密切相关的。但是我也发现，不同的院团琴师演奏虽有不同，但却是很大程度上存在着共同点，我想只要我们努力，一定能够把这些共性的东西落在我们的曲谱上，用这些来规范我们的大弦，规范整个伴奏乐队，更好的研究不同风格的流派唱段，为演唱者服好务！

同时，我还有个建议，不知道各位老师观看演出的机会多不多，如果有机会，一定要多关注乐队，多关注大弦的演奏，同时也要多关注打击乐的演奏。因为各地的业余组织不缺少弦乐，但是普遍缺鼓佬和打击乐。所以我建议，有机会的话，大家一定要用自己手中的相机、DV、手机，多记录一些琴师、鼓师的资料，为提高业余乐队的水平贡献力量。（资料可以上传咱们的网站，或者我们建立一个QQ群，把资料发到群共享里，供大家共同学习和研究，但是不要压缩太厉害，避免声、像不同步。）

一点个人想法，请各位老师多提宝贵意见！

东方赞QQ 601148406 希望各位老师加我。我建了一个群：文武场240320636，欢迎大家的加入！

作者: 张长弓 时间: 2012-5-25 10:25

把LGD老师的板胡练习曲（小开门）上传给大家，希望大家参与评论。

作者: laoqiao 时间: 2012-5-25 17:14

张长弓老师，您好，能否将【牧羊圈--赵锦堂跪席棚】前边的大过门带弓法的曲谱传上来

作者: lgd 时间: 2012-5-25 17:46

非常感谢长弓老师！谢谢您把小开门曲牌上传！辛苦了

作者: 百合帮主 时间: 2012-5-25 20:55

希望二位老弟
今后多多的这样‘辛苦辛苦’！朋友们一定会感谢你们的！！！

作者: 醉八年 时间: 2012-5-29 17:15

引用:

原帖由 lgd 于 2012-5-25 04:55 发表
建议百合老您在UC或呱呱开个房间，大家都去房间，晚上没事了在房间里拉拉，互相切磋切磋您在教教大家岂不是更好，大家少走不少的弯路，这样大家进步的会更快！也可以把好多的毛病改过来！您说呢！

好想法。开房间我能帮忙，什么时候开，联系我

作者: 百合帮主 时间: 2012-5-29 23:14

醉八年小老弟
我很赞赏你的热情，同时又感到你是在醉态中说的酒话！试问你能帮上什么‘忙’？朋友们大都住在居民区的楼群里，恐怕谁也没有固定的练功房，那么扰民的问题怎样解决？所以，我说你是在说酒话。

作者: 百合帮主 时间: 2012-5-29 23:33

疯子！
这些天老也不露面，上哪跑单帮去了？你的：那么演奏者按曲谱去演奏也是在演奏曲谱，不是在拉唱腔，要想拉好唱腔，就必须首先研究演员的演唱，这里面就是研究演奏技巧如何在曲谱中发挥，那么技巧的发挥就不是用什么符号能代替的，也不是用一句两句话就说清楚的，尤其是弓法的“劲头”、用弓的部位等，都是非常有独到见解的高论。请你多多发表你的见解，供大家探讨。好吗？

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