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标题: 如何提高业余乐队的伴奏水平 [打印本页]

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-26 16:34 标题: 如何提高业余乐队的伴奏水平

本人从打97年退休后一直参与评剧业余活动，深感乐队的整体伴奏水平要想提高一块实在太难。想请教各位老弟有啥高招？大家交流一下好吗？

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-6-26 16:43 编辑 ]

作者: 张长弓 时间: 2012-6-26 17:32

版主又给我们提了一个非常好的话题。对于戏曲的文场伴奏，过去有个三五个乐件也就可以了。但是，随着时代的发展和进步，戏曲伴奏也是在不断的发展和改进，为了完善传统的艺术，展现戏曲的风采，我想首先应该完善文场的配置，乐件一定要配置齐全。除了大弦评二还要健全弓弦乐，弹拨乐、吹奏乐和低音。只有这样才能烘托戏曲的剧情和效果。要想提高伴奏水平，配合协调就很重要，大齐奏的伴奏恐怕不能获得很大的提高。

[ 本帖最后由张长弓于 2012-6-26 20:19 编辑 ]

作者: 常子金 时间: 2012-6-26 19:37

我认为除了张老师说的，还要努力提高自己的演奏水平；了解一些锣鼓经知识。

作者: 张长弓 时间: 2012-6-26 20:35

赞同金版主观点。评剧伴奏的演奏员应该懂一些锣鼓字谱，下面锣鼓字谱（1、2、3）供参考：

[ 本帖最后由张长弓于 2012-6-26 20:51 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-26 22:46

  两位老弟
所言极是，长弓的乐件配置，子金的锣鼓经知识，都说在点子上，都是每个乐队及成员应该做到的。
可是，就是因为业余，想达到这个起码的标准，真是难！难！难！
  长弓老弟的锣鼓经谱子都是最常用的点子，每个演奏员都应该掌握。可是，在业余的乐队里，凡是爱好拉评剧的人，年龄最小也都是50岁开外的，想让他们学点锣鼓经比登天还难，就连最常用的开头如：大小锣垛头，尖板，搭调，帽头，风点头，带锣等等。都听不明白，一周背不会一个点子，时间长了自报自弃了。
  在这种状态下，就连‘大齐奏’也齐不了！咋办？难！难！难！

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-6-27 01:58 编辑 ]

作者: 张长弓 时间: 2012-6-27 09:36

业余团体的伴奏人员水平肯定是参差不齐，乐件也不能齐全，这只能根据各自的具体情况而定。一般情况弓弦乐器的伴奏人员（二胡、中胡、低胡等）应该有一些，弹拨乐器的伴奏人员（扬琴、琵琶、中阮、三弦等）可能会少一点，吹奏乐（竹笛、唢呐、笙等）就更少了。即便是乐件不全，我想也是可以因地制宜的配置好自己的乐队，从大齐奏开始，逐步提高伴奏水平。

作者: 顺其然 时间: 2012-6-27 21:15

我认为哪里业余小团体的演唱水平高，乐队肯定比较优秀，优秀的乐队一定会有一个懂戏.吃戏且功夫过硬的好大弦。

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-28 22:56

长弓老弟
按你说的乐件配置，老哥这十多年也风光过，尽管水平参差不齐，乐件几乎是应有尽有。可是，好景不长，玩不到仨月两月的就开始掉头，最惨的到过只剩下一把评二。这就是业余团体的特性！人员没约束，随意性特强，高兴来了，不随意走了。这就是我说的第一难！

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-28 23:38

第二难！
人际之间平衡难，由于人的素质，个性，技艺等差异，往往出现‘八仙过海’的状态。就是因为业余，没有组织手段。只靠感化，说劝，表面平静，常常是心里叫劲，解决不了根本问题。

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-29 00:09

第三难！
队伍年轻化太难，我这个乐队成员的平均年龄64岁。现在想找50岁以下爱好评剧的就更是难上加难。一个老龄化的乐队，惰性都很强，有些技艺差一点的，想要他们提高也是很难。这就是我十多年经营业余乐队的感受。可别笑话老哥哟！

作者: WYS 时间: 2012-6-29 10:39

百合老说的这种现象估计哪里都有，业余的就是这样。由于老龄化的问题又引出了好些问题：如这个打工去了，那个看孙子去了，那个又去陪读了……本来挺好的一个小班子，在一起磨合了一段时间，挺有点意思了，可是就这样…..嗨，比较惨谈，练水平低的都不多，更别说提高技艺了，所以有时玩起来也没有信心了。

作者: 张长弓 时间: 2012-6-29 12:31

百合老、WYS说出中业余团体的要害。其实大家在一起就是娱乐，时间短还好，长了就暴露出问题来了。嗑瓜子磕出个“臭虫”来----什么“仁”都有。中老年人的经历都很多，都有自己的世界观，在一起玩只是个爱好。有时候个人的一些家务琐事会影响团体的，这也很正常。不过，一个团队是需要一些品质好的人才能做起来的。没有素质的人跟他玩也没有什么意思，这样的人到哪去玩都没有人要呀！所以，对于这类人也不必介意，不值得生气。还是好人多，在一起玩玩会很开心的。 ---祝百合老及中老年戏友们玩得开心！---其它的不算什么事！

[ 本帖最后由张长弓于 2012-6-29 12:33 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-29 21:38

WYS，长弓老弟 看了二位的帖子，心里得到了一些宽慰。我已感到目前自己太有些情绪化，不过也是事出有因。就在前不久几天，我乐队的‘腰’被人挖走了，还断了一只‘左膀’（一个拉中胡，一个拉二胡）。他们都是我带了五年，由不懂评剧到爱上了评剧（他们以前是拉歌曲的，是为了蒙中音胡，暮名来找的我，当时我的条件是：蒙中胡可以，但是得在我的乐队拉两个月评剧，就是这样留下了）。后来一直是配合的非常默契，可称为‘干将’！就是因为戏友之间小小的不睦，被另一个团体乘机给挖走了。而我又无力挽留，也只好沉侵在失友之痛之中。所以现在才感到业余玩的太坚难！以前从未有过这样的感觉。

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-6-29 21:52 编辑 ]

作者: 张长弓 时间: 2012-6-29 22:21

我也为百合老感到很惋惜的，已经培养好的乐手走掉了。缺几个人不要紧，乐手还会有的！我想知道百合老您的乐队目前的配置情况，不知方便否？

作者: WYS 时间: 2012-6-29 22:38

长弓老师说得非常好，一般喜欢评剧的人大都年龄比较大了，其实就是玩的高兴，玩的开心就好，在玩的过程中得到提高就更高兴了。真要是干专业的，也有许多苦衷，连我们这里评剧团拉大弦的都辞职不干了，何况我们业余小团体呢，可见目前评剧的处境，

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-29 23:36

长弓老弟 目前我的乐队构成：板胡，两人（评二互换）。二胡，三人。杨琴，一人。三弦，一人。大沅，一人。低胡，一人。
这就是来齐了的状态。

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-30 00:20

WYS老弟其实就是玩的高兴，玩的开心就好，在玩的过程中得到提高就更高兴了。这话说到老哥心里了。十多年就是为了发挥一技之长，乐在其中。给戏友扒谱子，抄谱子，复印谱子，从未感到累。靠手艺给戏友做评二，修板胡，蒙二胡，中胡，三弦视为乐事。技艺上互相探讨，以求提高，也就凭这些与戏友们相处。戏友们有一点点的提高，都是快事。而得到这点快乐，相对的是要付出心力，体力，财力为代价的，这就是业余！

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-6-30 09:42 编辑 ]

作者: 张长弓 时间: 2012-6-30 10:17

百合老：你们的乐队很整齐，与您老的努力分不开呀。

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-30 12:01

长弓老弟
从乐件来说，业余玩玩还是够用的。可是水平只限在大齐奏。老哥何尝不想拉你的配器谱子，就是水平不给力呀！只能是望尘莫及了！

作者: 张长弓 时间: 2012-6-30 15:40

百合老可不要这么说，我制作的有些曲谱可能是太繁琐了，其实，一般戏曲伴奏特别是业余小团体，在适当的时侯走做一些伴奏分谱就可以了；在需要衬托的时候走一些副旋律，增加音乐美感效果；特殊的地方突出弹拨或低音等。我想这就是一个很好的乐队了。---说的度一定对---

作者: 张长弓 时间: 2012-6-30 15:54

另外，演奏员的水平高低固然很重要，但最重要的还是人心齐，泰山移。水平再高演奏时不齐，都不在板上，那也是不行的。其实一个好的乐队，演奏齐了很重要，齐了大家都对了，不齐大家都不对了。伴奏时一定要坚守自己的曲谱，该拉时就要坚决的拉，该停时必须停。这不仅仅是演奏的水平问题，是一个人做事情的态度问题，有的时候是应该讲究认真二字。

作者: WYS 时间: 2012-6-30 18:40

认真二字非常重要。其实不怕演奏水平低，关键是要认真对待，今天拉不齐明天接着拉，今天拉不好明天接着练，总有一天会有进步，会拉齐拉好。
百合老的乐队比较棒，如再加一个《苼》效果会更好。
张长弓老师配器的谱子非常好，可以找一些演奏高手适当走一些配器，效果也是好的。

作者: 王家 时间: 2012-6-30 21:28

再加一个电子琴。

作者: 百合帮主 时间: 2012-6-30 22:21

长弓老弟的：伴奏时一定要坚守自己的曲谱，该拉时就要坚决的拉，该停时必须停。这是每个乐队成员必须遵守的最基本的原则。十多年来，我一直坚持着乐队谱子的统一，全都用一个版本的谱子。基本都是使用我所整理过的，亲自抄的的谱子。不论是新扒的，还是重抄的，在谱子上都标上了：停，入，渐慢，渐快，稍慢，稍快，渐强，渐弱，突彻，大彻，等力求戏友们一目了然。谱子的统一，完整是非常重要的。

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-6-30 22:23 编辑 ]

作者: 张长弓 时间: 2012-6-30 22:58

谱子明确了，演奏时就会很流畅，强弱、快慢、停入，每个人心里都有数，那就齐了，就对了。不像有的曲谱，乱七八糟，稀了糊涂，每次练习，每次演出都是稀了糊涂一锅粥。确有其事呀！

作者: 百合帮主 时间: 2012-7-1 00:14

老弟说的没错，我们这里共有五伙玩评剧的，其它几伙有的谱子就没法看了。谱子大小不一，字体不一，耍单篇的啥样都有，找一段唱腔要好几分钟，间直是在浪废青春。不是老哥挑好听的说，我乐队其它成员的谱子都是我给装订成册，每本都有醒目的目录，找起来很快。平时做好基础工作，用时就方便的多了。对不？

[ 本帖最后由百合帮主于 2012-7-1 11:29 编辑 ]

作者: 百合帮主 时间: 2012-7-11 23:12

关于提高整体水平 我认为最最基本也是最重要的一环，就是谱子的统一。所有乐手都使用一个版本的谱子，比如：谢瑶环‘大堂’花淑兰和曾昭娟唱的不一样。‘格登太子’新凤霞和谷文月也不一样。那么，你这个乐队就不能谁的都用，只能用一个人的，其它唱段也是一样，名人唱的各有特色，只能选用一个人的唱腔来用。谱子不统一，难得拉的齐。是不是这个理？

作者: lhb9986 时间: 2012-7-29 10:41

看了几位老师的帖子，有些感触，直言交流，请勿见怪；个人感觉一个乐队水平的高低可以从乐队整体的音准来判断，不妨从定音入手，一步一步来，不能着急，因为每个人的素质和乐感都不同，要因人而异；另外，如果乐队每个乐手都有单独的麦克，音量和谐更为重要；

作者: lhb9986 时间: 2012-8-18 23:04

谱子不统一，难得拉的齐。

作者: lhb9986 时间: 2012-8-19 06:18

从定音入手，一步一步来

作者: 梧桐雨 时间: 2012-8-29 11:09

有的人有谱也不看，喜欢背谱拉，结果又记不准，就成了跑梁子，弄得整体都不齐。我还是觉得在熟悉谱子的基础上，演奏时瞄一下曲谱会更好，不知对否。

作者: 王家 时间: 2012-8-29 13:29

还是有谱把握大一些。业余玩家不见得每段都那么熟。拉好了扔掉谱子就完美了。

作者: gwf88 时间: 2012-10-31 07:05

作者: 百合帮主 时间: 2012-11-7 11:54

ap123老弟 ‘跑梁子’是评剧最原始的伴奏方式，最早期的评剧唱腔没有自己固定的曲谱，乐队只是跟据唱腔的落音规律在上下句之见只拉过门。建国后评剧由于音乐工作者的参加，使评剧唱腔有了很大的发展，并有了自己的曲谱，乐队是按谱子伴奏，也就不再‘跑梁子’了。

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