百合帮主

  老弟  你说的这位拉弦的连鼓都不识，可见他的‘功夫’还没到家根本谈不上能有什么‘功力’了，由于受了他的影响，也就使那位鼓老的‘功力’不能发挥出来！所以，‘功力’还有靠诸多客观因素来激发的一面。你说呢？

WYS

同意百合老的观点。
板胡重要，鼓也同样重要。平常玩玩没有鼓或许还可以，但要规范，提高演唱整体水平，或是演一出大戏，没有鼓是万万不能的。在没有指挥的状况下，鼓师就是指挥，那是不能更改的。在演出时打出字幕或报幕时，鼓师在前，板胡在后，可见鼓师的重要程度。一个琴师如果不能和鼓师很好的合作或不会听鼓，那么这个琴师不是一个全面的琴师，更谈不上功力如何了。
我是唐山的，前些日子参加唐山市宣传部，群艺馆等组织的百场大戏唱新春活动，全是各社区业余评剧团参加的。演出最基本的要求就是唱段不要，必须是折子戏，帽戏，或全场大戏，像这种情况，如果没有一个比较过硬的鼓师，如果拉板胡的不会听鼓，那还怎么演。
说到功力这个问题，我认为一个好的琴师不光是功夫好（拉得好），还必须具备较高的文化修养，高超的音乐素质和乐理知识等，这样才能在演奏曲谱时，尤其是在演奏新创作的曲谱时，做到尽善尽美，给人以美的享受。

疯子

引用:

原帖由 百合帮主 于 2012-2-6 12:30 发表
  老弟  ‘功力’确实不能单一的以‘年龄’而论，它们不是个等式。但，不无‘关系’，随着年龄的增长‘功夫’的不断的成熟，‘功力’也就随之增加，我想这就是你要问的‘来拢’吧？只于‘去脉’那就要看实践中‘功夫 ...

乍一看关于“功力”之说真是无从回答，太复杂了，提到“年龄”与“功力”的关系我认为不是共性，是正比提高的关系，但要达到一定的程度就不是人人等同了，当拉弦的拉到一定的水平的时候（水平以人而论），就会有僵持的阶段，在这个阶段中如果没有“强者”超越或“师长”的点拨，僵持的时间会更长，尤其是在一个局限的区域内没有“强者”、而经常听捧者更为明显。百合兄、评剧爱好者弟我说的对吗？

[ 本帖最后由 疯子 于 2012-2-10 21:27 编辑 ]

评剧爱好者！

回疯子兄，早有思想准备，知道您一定会有精辟结论，非常同意您的观点。

戏迷MP5

（回百合老师）说实在的，业余玩者说功夫到家是很难做到的，因为知识基础和见识机会都有限，不像专业的要经师、入科班，接受理论方和技术方面的训练。问题是要有虚心学习的精神，不能满足于一知半解，更不能在基本不懂、基本不会的情况下抄家伙就干活，一味的满足自己的表现欲。像专业老师所“佩服”的那样哪也不是哪，“胆子真大”。事实上，所说并非普遍想象，但也不是虚构。有学习提高意识的还是大多数，见面互相尊称老师就是佐证。其实，学习的机会和方式也很多，曲谱网就是一个好课堂，据本人所见，专业老师们大多并不保守，乐于教人，只要你好好地问，人家就会好好地告诉你。诚然，市场观念也应该占有一定位置，但为了长远利益，还是要把长功力重视起来。（瞎说了，见笑见笑）

WYS

疯子老兄说得非常对，同样的练琴，同样的下功夫，可是结果却不一样，我想这就是个人的悟性和天赋吧。正如我们在工作中，有的人干了一辈子的活都干不明白，有的人进厂几年就干的非常好，拉弦也同样是这个道理吧。“尤其是在一个局限的区域内没有“强者”、而经常听捧者更为明显”。这样的人更要有自知之明，不要沾沾自喜，让别人的吹捧冲昏了头脑，要经常走出去，外面的世界很精彩，你会感觉到，自己的“功夫”还差得远，自己需要学习提高的地方还有很多很多，也许这一辈子都学不到。

百合帮主

  老弟所谈极是，非常实在贴切可谓经验之谈！非常赞同！
  我想，每个拉弦的都会经历过如你所说：拉到一定水平的时侯就会有‘僵持’的阶段。这个时侯如没有“强者”的比对，他就看不到自己的差距，没有“师长”的点拨，他也就无法迈过那道坎！由其经常听道捧者的奉承就会更使其飘飘然！
  就‘功力’而言他也就停止在那个‘一定的水平’了。这也就是‘功力’的主观因素的一面，他只有战胜自我才能不断的提高‘功力’，对不？

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2012-3-27 23:30 编辑 ]

常子金

    看各位高人这么热烈的讨论“功力”这个话题，真是羡慕。可惜我不能完全看懂，插不上言。我想，要想自己有好的功力，必须要打好基础。就是说要有扎实的基本功。因此我想要提高自己的功力，必须从基本功上下功夫。如果你基本功不好，只靠功夫是达不到目的的。（瞎说几句，请多指正）。

百合帮主

  很赞同老弟的说法：我认为一个好的琴师不光是功夫好（拉得好），还必须具备较高的文化修养，高超的音乐素质和乐理知识等，这就提到了‘功外功’问题。一个琴师，鼓师的‘功力’如何？都离不开‘功内’‘功外’这两方面的功夫，也可称之为‘道行’高低。这也是‘功力’的主观因素的一面。

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2012-2-11 22:35 编辑 ]

戏迷MP5

百合老师提到功内功外的概念（想必是内功外功吧），深受启发。个人觉得凡“功”的形成必是由内而外，各种物理性的“功”除了做功方式的转化，其能量的释放大都是由内向外，最终在接受的物体上显示“功力”。由此不难想到制造音乐也不例外，要想处理好每一个音符，必须首先对该音符的处理结果有一个想象，想都想不到不可能做到，想得到的才有可能做到。做到的与想到的之间的差别体现了自己的动手能力，用物理词是否可叫“功力”，显然是反比关系。而想到的与老师或是其他途径得到的指点（包括观察力）之间的差距体现了自己的悟性，是否可叫“知识能”。不难看出，如果有追求的话，各个较高层次的技术信号在心里聚积，通过动手逐渐变成“功力”而体现在我们的实际操作中。（随口闲谈）

[ 本帖最后由 戏迷MP5 于 2012-2-13 09:17 编辑 ]

百合帮主

  老弟聊的太好了！必须首先对该音符的处理结果有一个想象，把这个预想，通过‘动手能力’完美的体现出来就得靠‘功内’‘功外’的‘知识潜能’来完成。也就是你提到的‘各种高成次的技术信息在心里聚积’这些‘聚积’也就是功底的积累，到用时才能做到一触即发！从而形成了‘功力’的体现。
  顺便举几个‘功外功’的例子：WYS老弟的‘较高的文化修养’就能很好的理解剧情，掌握人物感情也就能带着感情拉！使演员‘借力’。再如疯子老弟，除拉弦还能修弦，做弦。因他还会木匠手艺，木匠的腕力都好！他的运弓肯定暴发力好有冲劲！还如：有的人能文武场走一圈，各种乐件都能拿得起来。假如还能开车，那么他的洞察力，判断力一定很好，思维敏捷，反应快！。还有，诸如戏曲理论，音乐理论等各种知识的积垫，形成了较高的综合素质，这些都属‘功外功’的范畴，（所谓功外功就是拉弦以外各种技能的功夫）都有利于‘功力’的提高。‘功内’‘功外’是相辅相成的。所以，要想拉好弦必需尽可能的掌握各种技艺，要有充实的理论知识，为‘功力’打好基础。


[ 本帖最后由 百合帮主 于 2012-3-30 20:24 编辑 ]

gwf88

“功力”永无止境............

huangjianwen

各位老师说的太好了，【功力】这是一个很深奥的知识，有老天给的天赋和自己努力的收获。好的琴师拉出的音律和唱的一样，慢板委婉动听，快板刚柔顿挫有力，有的琴师听着就是拉音谱，生硬扰人，作为琴师不易，谢谢几位老师的帖子真长见识。

百合帮主

  和大家再探讨一下‘功力’的发挥主，客观因素的问题。
  做为乐队的每个乐手都应有一定的潜在‘功力’，实践中都积累了一定的临场发挥的经验。从主观上讲都想发挥好自己的‘功力’，这就必需都有个好心情！有强烈的责任感！和团队的集体精神！鼓师，琴师的技艺能服众，才能带动大家一起‘铆上’！发挥好各自的‘功力’。从客观上说，要求整个乐队，每个成员之间的感情要和谐，干活时都能注意到情感的传递和勾通，才能做到互相激发！随机应变发挥出每个人的‘功力’，从而体现出整体水平。一点浅见，供大家探讨！

百合帮主

  再从‘功力’互相激发的一面来看对‘功力’发挥的重要性。
  比如；两个实力相当的乒乓球队员拉起弧旋球来可互相扣杀几十板！那么，如果其中有一个实力差的，还能打的那么精彩吗？
  拉弦也是同理，操起弦来就要做好随时接受来至鼓师，演员‘激发’信号的心里准备，你才能做到不失时机的发挥好本身的‘功力’达到较高的演奏水平。是不是这个理？大家探讨。  

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2012-3-17 21:24 编辑 ]

hyx-sgh

看了百合老的关于“功力”发挥的帖子，感到真是精辟的总结，我理解主要是两点：一是团队的和谐合作精神，再有就是演奏员临场应变的心理素质。有了这种精神和素质，才能把每个人的“功力”技艺发挥得更好！敬候百合老发表更多的好见解！

百合帮主

  版主老弟 你说的非常好！
    ‘团队的和谐合作精神’这是‘功力’发挥的最重要的客观因素，也是团队集体‘功力’发挥的重要一环。这就需要整个乐队的成员平日在私下里就要做到请同手足，才能在干活时达到‘上阵父子兵’的状态。
     ‘临场应变的心里素质’这是‘功力’的发挥最重要的主观因素，做为鼓师，要善于观察和发现演员的每一个手式，眼神，动作所需的点子才能给力于演员，使演员的‘功力’很好的发挥。做为琴师，要做到‘眼观六路，耳听八方’既要听鼓师又要看演员，还得照顾到下手活，要及时发现演员在场上感情变化的需要和鼓师发出的信号极积配合。才能使大家的‘功力’得以充分发挥，保证演出效果。个人浅见，大家探讨。  

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2012-3-18 22:53 编辑 ]

百合帮主

  今天，突然想起师付早年的一句话：他说，在拉大迷子的时侯，抖出来的音，应该是让人听着是‘弹出’来的，像蹦豆，音形要个保个的圆。 当时很不理解，明明是拉出来的，怎能听得像‘弹出’来的？后来在‘功力’有所长进了才明白。
     说出来，供大家探讨！
  
  

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2012-4-29 23:35 编辑 ]

醉八年

您有QQ吗？可否加我一下506392537

疯子

引用:

原帖由 百合帮主 于 2012-4-29 23:14 发表
  今天，突然想起师付早年的一句话：他说，在拉大迷子的时侯，抖出来的音，应该是让人听着是‘弹出’来的，像蹦豆，音形要个保个的圆。 当时很不理解，明明是拉出来的，怎能听得像‘弹出’来的？后来在‘功力’有所长 ...

这贴又说出了一个很高明的议题，拉大弦的右手之功，抖功看似简单，没有相当的时间练习是不可能出现那个干净、利索得蹦豆的声音。哎！又瞎说了！